Обязательные лабораторные испытания!

[Геологиня 13]

Товарищи геологи, доброго вам времени суток! Можете меня закидать помидорами, но кто-нибудь можете мне дать список обязательных лабораторных испытаний и тех, которые прописываются в ТЗ проектировщиками дополнительно. Очень приочень нужно!!! 

[kratosha]

Товарищи геологи, доброго вам времени суток! Можете меня закидать помидорами, но кто-нибудь можете мне дать список обязательных лабораторных испытаний и тех, которые прописываются в ТЗ проектировщиками дополнительно. Очень приочень нужно!!! 

СП 47 приложение Е (обязательное)

[buropashka]

Согласно п. 6.3.5 СП47, состав испытаний определяется по прил.Е, а также в зависимости от расчетных схем, которые используются при проектировании.

[monolitgeo]

..а также в зависимости от расчетных схем, которые используются при проектировании.

это как?!

[buropashka]

Я так представляю, что например, если проект прокладки кабеля, то E точно не надо определять, т.к. использовать его в проекте прокладки кабеля  решительно негде.

Попробовать, было негде.

[Heaven]

buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок?

[monolitgeo]

buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок?

monolitgeo, не знаете что такое расчетная схема грунтов основания?  Еще раз прочитайте любой учебник. Это букварь механики грунтов.

Это как?

Это как вы будете объяснять в экспертизе? 

Если в ТЗ пропишите и программе может и пройдет, а дайте кабелю уровень I и штампы ещё поставите, не зависимо от расчетных схем..

[buropashka]

buropashka, образно говоря плотность грунта умноженное на глубину дает бытовое давление, и если оно больше нормальной нагрузки (или напряжений) то и нет деформации. ок?

monolitgeo, не знаете что такое расчетная схема грунтов основания?  Еще раз прочитайте любой учебник. Это букварь механики грунтов.

Ну во-первых осадку кабеля просто никто не считает.

С механикой грунтов я знаком, основания я считал, ничего не упало,  и именно потому я могу утверждать, что исходя из логики что объемный вес кабеля меньше объемного веса грунта, нагрузка от него будет меньше бытового давления.

Конечно, можно предположить, что тяжеленный кабель лежит на поверхности, например, ила... и тогда основание будет довать осадку............. Но это уж точно частный случай.

Вопрос в другом.  Осадки кабеля никто не считает. 

Зачем мы даем заведомо не используемые характеристики? Из вышеупоменавшегося п. 6.3.5 следует, что нужно выполнить испытания для классификации по 25100 + характеристики, необходимые проектировщикам.

Задание на состав и схемы должен давать проектировщик..

[monolitgeo]

.. нужно выполнить испытания для классификации по 25100 + характеристики, необходимые проектировщикам...

Следуя новому Постановлению Правительства уже и ГОСТ 25100 не обязателен к применению (( делай что хошь.. 

[Geomax]

Исходя из здравого смысла в ТЗ прописывать - изучение физических свойств грунтов, которые собственно и нужны! В основном для определения трудности разработки как в прямом, так и в переносном смысле (например прокладка кабеля когда скала идёт с поверхности или до 10 м торфа, плывыну и т.д....)

[Геологиня 13]

Вообще я все это хотела узнать по причине замечаний экспертизы. Эксперт требует лабораторные испытания по максимальной плотности при оптимальной влажности))) А вы тут про кабеля.....))

[buropashka]

Вообще я все это хотела узнать по причине замечаний экспертизы. Эксперт требует лабораторные испытания по максимальной плотности при оптимальной влажности))) А вы тут про кабеля.....))

Не так давно была тема про стандартное уплотнение.

Этот вид испытаний обязательно проводится на грунты существующих насыпей и грунты, которые в эти насыпи пойдут.

Эти испытания дополнительно прописываются в ТЗ проектировщиками.

[metallist]

monolitgeo, не вводите никого в заблуждение, ГОСТ 25100 обязателен к применению!

[monolitgeo]

monolitgeo, не вводите никого в заблуждение, ГОСТ 25100 обязателен к применению!

Где прописано?

[metallist]

В постановлении Правительства РФ и прописано. Там, где идёт перечисление пунктов СП 47.13330.2012, обязательных к применению с 01.07.2015, "абзац последний пункта 6.3.5". А в абзаце последнем этого пункта написано: "Грунты классифицируют по требованиям ГОСТ 25100"

[Геологиня 13]

В постановлении Правительства РФ и прописано. Там, где идёт перечисление пунктов СП 47.13330.2012, обязательных к применению с 01.07.2015, "абзац последний пункта 6.3.5". А в абзаце последнем этого пункта написано: "Грунты классифицируют по требованиям ГОСТ 25100"

Но ведь самого ГОСТа то нету в этом самом  постановлении))) Почитайте примечание к перечню нац.стандартов) 

[metallist]

там, собственно, об этом и написано. В случае, если ссылка на какой-либо стандарт присутствует в обязательном пункте, то и этот самый стандарт применяется в обязательном порядке

[monolitgeo]

там, собственно, об этом и написано. В случае, если ссылка на какой-либо стандарт присутствует в обязательном пункте, то и этот самый стандарт применяется в обязательном порядке

Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов.... Минстрой от27 февраля 2015 №138/пр.

П. 8. Документы в области стандартизации (их части), на которые имеются ссылки в сводах правил и национальных стандартах (их частях), включенных в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы (их части) содержаться в перечне.

 

Не встретил в перечне ГОСТ 25100..

[metallist]

ну уж кто как читает . Рекомендую у юристов с дипломом уточнить, что означает данное примечание

[monolitgeo]

ну уж кто как читает . Рекомендую у юристов с дипломом уточнить, что означает данное примечание

Вроде достаточно ясно написано и без юристов: не содержится в списке, не хочешь не применяй, хочешь - добровольно пожалста...

в этом и подвох нового списка, и рекомендаций к нему.. 

Если есть юристы пусть поставят точки над "ё"..

[kratosha]

Следуя новому Постановлению Правительства уже и ГОСТ 25100 не обязателен к применению (( делай что хошь.. 

Зачем заниматься крючкотворством и выискиванием всяких недоработок в перечнях? Хотите,используйте любые классификации наименований грунтов,только грамотно их обоснуйте,а потом попробуйте сдать отчёт. Плюс к этому вся остальная нормативка заточена под 25100 (СП 47, ГОСТ 20276-2012 и т.д.). Если используете свою классификацию, то использовать их права не имеете.

[kratosha]

Зачем заниматься крючкотворством и выискиванием всяких недоработок в перечнях? Хотите,используйте любые классификации наименований грунтов,только грамотно их обоснуйте,а потом попробуйте сдать отчёт. Плюс к этому вся остальная нормативка заточена под 25100 (СП 47, ГОСТ 20276-2012 и т.д.). Если используете свою классификацию, то использовать их права не имеете.

Да и разработан 25100 вполне серьезными и вызывающими доверие организациями

[monolitgeo]

Да и разработан 25100 вполне серьезными и вызывающими доверие организациями

Спору нет.

Конечно использовать будем его в любом случае, 100 лет на нем работали и работать будем.. Но сами понимаете у Вас опыт, у другого опыт, а у кого-то нет, руководствуется только нормативами.. И отчет у него будет нормативный, но не информативный, т.к. масса основных документов - добровольные.. а почему, потому что кто-то дает возможность это делать! Почему не включить этот ГОСТ в обязательных к применению? Не понимаю.. Хотя бы части этого ГОСТа и вопросов не было бы..

[metallist]

так можно всё включить и даже не частями. Весь смысл обязательных или добровольного применения Перечней в том, чтобы отделить документы или их части напрямую влияющие на безопасность объекта нормы от не особо влияющих. Наименование грунта не влияет на безопасность здания напрямую, правильное наименование даёт представление любому грамотному специалисту о том, что из себя представляет грунт.

В прошлом Перечне был ГОСТ 25100-95, но при этом приложение Б (с классификацией по разновидностям) не вошло в обязательные нормы. Так вот уж лучше так, через обязательный пункт СП 47 иметь доступ к ГОСТ 25100

[Vasi]

 Почему не включить этот ГОСТ в обязательных к применению? Не понимаю.. Хотя бы части этого ГОСТа и вопросов не было бы..

По моему тоже тут все однозначно - Весь он обязателен к применению.

34. СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". .. абзац последний пункта 6.3.5....

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.