Изыскания на скальных грунтах

[Пьяный Егорка]

Прошли три метра - скальник. Скважину закрываем или мучаемся с бурением скальных пород?

[Рамзес]

Мы регламентировались п.6.3.8 СП 47.13330.2012.

Imho, достаточно... В зависимости конечно от проектируемого сооружения

[Пьяный Егорка]

Просто в этом пункте весьма расплывчатая формулировка...

7) для массивов скальных грунтов глубина горных выработок устанавливается программой инженерных изысканий, исходя из особенностей инженерно-геологических условий и характера проектируемых объектов.

[monolitgeo]

Просто в этом пункте весьма расплывчатая формулировка...

7) для массивов скальных грунтов глубина горных выработок устанавливается программой инженерных изысканий, исходя из особенностей инженерно-геологических условий и характера проектируемых объектов.

смотрите ниже в примечании к таблице 6.3:

..если в пределах глубин, указанных в настоящей таблице, залегают скальные грунты, то горные выработки необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов..

[Medved]

Прошли три метра - скальник. Скважину закрываем или мучаемся с бурением скальных пород?

Как хотите

[Пьяный Егорка]

смотрите ниже в примечании к таблице 6.3:

..если в пределах глубин, указанных в настоящей таблице, залегают скальные грунты, то горные выработки необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов..

Это тоже понятно. Пройти можно. А что с отбором проб? Прошёл, значит, и отобрать должен?)

[Рамзес]

Отбираете монолиты... и в лабораторию!

[Пьяный Егорка]

Колонковой трубой взять не смогли... Прошли ещё три метра шарошкой, чтобы убедиться, что не валун и усё.

[Рамзес]

Колонковой трубой взять не смогли... Прошли ещё три метра шарошкой, чтобы убедиться, что не валун и усё.

Ну шожэ я могу сказать. Расчётное сопротивление  можете попробовать дать Всё лучше, чем ничего

У вас скальник с поверхности идёт?

[Пьяный Егорка]

С трёх метров, примерно)

[Рамзес]

ну... Вы же его выделяете как отдельный ИГЭ... Значит что-то да дать-то надо... Уж обычно плотность и предел прочности на одноосное сжатие делают (как минимум)... Степень трещиноватости смотрят...

А чем вы будете доказывать, что там - скальник, а не скелет динозавра или бункер какой-нибудь... спЯцифический... Для внутренних нужд государства...

[Пьяный Егорка]

ну... Вы же его выделяете как отдельный ИГЭ... Значит что-то да дать-то надо... Уж обычно плотность и предел прочности на одноосное сжатие делают (как минимум)... Степень трещиноватости смотрят...

А чем вы будете доказывать, что там - скальник, а не скелет динозавра или бункер какой-нибудь... спЯцифический... Для внутренних нужд государства...

Я не знаю

Могу крошку от шарошки показать)

[Рамзес]

Ага, на отдельном листочке в целлофановом мешочке приклейте

Придумайте тогда параметры, скажите мол, отобрали... Коронок стёрли - йууффъ как много, но отобрали.

Архивные данные найдите по скале

А если экспертизу не проходит - то и того проще... подойти к проектанту и сказать, что там скала.

[Geomax]

Кстати вопрос!?

 

Сейчас Заказчик пишет замечание по глубине скважин для скальных грунтов для свайных фундаментов, мол согласно п.6.3.8 п.2) - для свайных фундаментов - по 5.11 СП 24.13330 - а там значит следующее: 

 

Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН и на 10 м ниже - при свайных полях размером до 10×10 м и при нагрузках на куст более 3 МН. При свайных полях размером более 10×10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м.

 

Это т.е. я должен по скале бурить не менее 15,0 м, с учетом того что сваи будут сидеть уже метров на 3 м - получается по 18,0 м по скале!!!!!!

 

Я так понимаю, что этот пункт для дисперсных грунтов - тогда где найти для скалы?

[Пьяный Егорка]

Я так понимаю, что этот пункт для дисперсных грунтов - тогда где найти для скалы?

Monolitgeo уже писал. Попробуйте показать им это:

..если в пределах глубин, указанных в настоящей таблице, залегают скальные грунты, то горные выработки необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов..

Пункт 2 сноски к таблице 6.3.

[Рамзес]

 

Я так понимаю, что этот пункт для дисперсных грунтов - тогда где найти для скалы?

Надо использовать п.8.7 СП 11-105-97:

8.7. Глубину горных выработок для свайных фундаментов в дисперсных грунтах следует принимать, как правило, ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м (СНиП 2.02.03-85).

При нагрузке на куст висячих свай свыше 3000 кН, а также при свайном поле под всем сооружением глубину 50% выработок в нескальных грунтах следует устанавливать ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай, как правило, не менее чем на 10 м.

Глубину горных выработок при опирании или заглублении свай в скальные грунты следует принимать ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 2 м.

Для свай, работающих только на выдергивание, глубину выработок следует принимать на 1 м ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай.

При наличии в массиве скального грунта прослоек сильновыветрелых разностей и (или) дисперсного грунта глубину выработок следует устанавливать в программе изысканий, исходя из особенностей инженерно-геологических условий и характера проектируемых объектов.

[Пьяный Егорка]

А если экспертизу не проходит - то и того проще... подойти к проектанту и сказать, что там скала.

Проходит, зараза такая... Пытается)

А самое обидное, что нагрузка от сооружения около 0,005 МПа... Антенны, по сути.

[Рамзес]

Проходит, зараза такая... Пытается)

А самое обидное, что нагрузка от сооружения около 0,005 МПа... Антенны, по сути.

Ну тогда предел прочности на одноосное сжатие надо придумать... Сделать. Шоб вопросов у эксперта не возникало

[Пьяный Егорка]

Ну тогда предел прочности на одноосное сжатие надо придумать... Сделать. Шоб вопросов у эксперта не возникало

Скорее всего, так и поступим делать не будем, а найдём архивные данные. Спасибо за рекомендации 

[IYourich]

Добрый день.

Вставлю свои 5 копеек.

прим.2.к табл. 6.3. СП 47.13330.2012, да и вся таблица 6.3 относится только к ленточным и столбчатым фундаментам. Нужно смотреть тип фундамента.

[monolitgeo]

Добрый день.

Вставлю свои 5 копеек.

прим.2.к табл. 6.3. СП 47.13330.2012, да и вся таблица 6.3 относится только к ленточным и столбчатым фундаментам. Нужно смотреть тип фундамента.

Если будет плита, что измениться?

[geo18_ru]

Если будет плита, что измениться?

героически бурить до глубины минимум 20 м от плиты

[monolitgeo]

героически бурить до глубины минимум 20 м от плиты

не треба такого героизма... 2 метра по выветренным грунтам, плиту на неё и Москва сити можно ставить..

[Пьяный Егорка]

На вершине горы, сложенной слабовыветрелым песчаником, проектируется система антенн (нагрузки никакой). Склоны пологие. Горизонт выветрелости на двух метрах. 

Вопрос: какие иг-процессы стоит обозначить? 

[Kamur]

смотря чем кора выветривания представлена. если дисперсная фракция в наличии, то пучение возможно.

если гольные обломки, и на склоне наблюдается колювий, то гравитационные можно покрутить. а так- больше внимания привлекают гидрометеорологические условия, всякие там ветровые-снеговые