Изыскания на скальных грунтах

[Пьяный Егорка]

Считай, никаких. Просто не оставлять же главу пустой)

Спасибо, Камур! 

[Kamur]

так не за что!  пустой оставлять не надо, главу "специфические" вообще не нужно включать в отчёт, если таковых нет.

[Пьяный Егорка]

А там мы пишем, мол, извините, но как бы сильно вы не хотели, таковых грунтов не обнаружено. И, вообще, жить - это скучно.

[Пьяный Егорка]

Ещё меня интересует, кто как справляется с отбором проб на щебенистых и валунных грунтах. Не поделитесь опытом, коллеги?

[kotov_sgt]

С щебенистыми нет никаких проблем, а с валунами и глыбами делали так - отбирали пробу без валунов и глыб и писали примерный процент содержания валунов/глыб и в этикетку записывали. В лаб-ии рассеивали пробу и потом делали пересчет грансостава с учетом глыб и валунов, это конечно неточно, но все же. 

[Пьяный Егорка]

Но если подобное безобразие залегает на некой труднодоступной глубине, а из колонковой дресва и щебень сыпется (раздроблённые валуны, тем же самым буровым инструментом, например). Как достоверно определить фракцию и что отдавать в лабу?

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Пьяный Егорка

[monolitgeo]

С щебенистыми нет никаких проблем, а с валунами и глыбами делали так - отбирали пробу без валунов и глыб и писали примерный процент содержания валунов/глыб и в этикетку записывали. В лаб-ии рассеивали пробу и потом делали пересчет грансостава с учетом глыб и валунов, это конечно неточно, но все же. 

Мы отдельно в пакетик включения, в другой пробу, и два пакетика в пленку под одну этикетку, тогда в лабе видят крупные включения, и заполнитель отдельно, если захотят перемешают )

[kotov_sgt]

Мы отдельно в пакетик включения, в другой пробу, и два пакетика в пленку под одну этикетку, тогда в лабе видят крупные включения, и заполнитель отдельно, если захотят перемешают )

Что за мешок должен быть, чтоб напихать туда валуны/глыбы? Мало того, что проба невероятно большая и тяжелая, да и к тому же бессмысленно это делать, проще прикинуть по % скок валунов и написать в этикетке,а в лаб-ии уже сделают пересчет

[kotov_sgt]

Но если подобное безобразие залегает на некой труднодоступной глубине, а из колонковой дресва и щебень сыпется (раздроблённые валуны, тем же самым буровым инструментом, например). Как достоверно определить фракцию и что отдавать в лабу?

Никак, только по проходке, когда буровой мастер, грит, что бурит валун/глыбы и смотришь скок на метр валунов/глыб, а скок заполнителя

[Kamur]

щебенистые берем в мешок, пару кило минимум, как правило получается весь рейс. если насухо получается затереться, то процент включения/заполнитель кось на кось выдерживается. отдельно в бюксу заполнителя горсть на влажность. некоторые, слышал, еще обломки мотают в плёнку и тоже влажность с них определяют, сам так не делал пока. 

валунные и глыбовые стараемся по возможности не встречать, их характеризовать- ум заболит. обычно щебень плавно переходит в трещиноватую скалу с дисперсным заполнителем трещин

за глыбовые вижу смысл заморачиваться только тогда, когда они лежат прям с поверхности.

[monolitgeo]

Что за мешок должен быть, чтоб напихать туда валуны/глыбы? Мало того, что проба невероятно большая и тяжелая, да и к тому же бессмысленно это делать, проще прикинуть по % скок валунов и написать в этикетке,а в лаб-ии уже сделают пересчет

Нет ну конечно без фанатизма, не глыбы, а больше галька, щебень, тк из стакана допустим 127 мм (112, 93, 76 мм), особо глыбу-то и не возьмешь ))

[Пьяный Егорка]

Условие: Под объект заложено 2 скважины. Точно будет скальник. Проходим 2 метра от границы выветрелых грунтов.

Задача: Как отобрать 10 монолитов скальника? И обязательно ли?

[Наглый]

Современный Гост 20522 допускает в случае локального распространения неотбирать 6/10 образцов.

[Пьяный Егорка]

Распространение как бы не очень локальное. Я бы сказал, что площадка изысканий очень уж локальная)

[Юрий]

С метра скальной породы, при бурении колонковой трубой со сплошным отбором керна, можно легко отобрать 3-4 монолита. Вот и наберете столько сколько нужно. При условии. что порода не в верхней зоне выветривания.

[Kamur]

не знаю, откуда это пошло, но стараемся иметь с каждой скалы 18 кубиков на Rc, по три с монолита, то есть шесть монолитов. кое-где говорится, что можно и шестью кубиками обойтись. с точки зрения ГОСТ 20522 тоже получается, что шести кубиков хватит.

ну а получится напилить или нет- это уж как трещины лягут сегодня с малопрочных гранитов "штакеты" полуметровые изымали, а бывает что с метра прочной скалы только шлам и слёзы))

[Vasi]

Кубики это хорошо, это по правильному, но есть же еще сферические инденторы, где правильная форма не обязательна. Это же относится к прибору РLT-100. 

[Пьяный Егорка]

Но определений той же плотности должно быть 10? Верно?

[Kamur]

Кубики это хорошо, это по правильному, но есть же еще сферические инденторы, где правильная форма не обязательна. Это же относится к прибору РLT-100. 

кубики- это в качестве примера, как наиболее распространённые. смысл в том, что испортить надо минимум шесть образцов, независимо от формы инденторов.

 

Но определений той же плотности должно быть 10? Верно?

верно. но на плотность столбы пилить не обязательно. достаточно "гидростатически взвесить" пару измазанных парафином обломков, что дешевле и быстрее

кстати, выяснил, откуда "три кубика с монолита". это расценка в СБЦ была такая.

[Препод]

Добрый день хотел бы узнать комплекс исследований для закарстованных пород для отчета. Со студентами надо провести научно-исследовательскую работу в реалии, опыта нет в этой  области...

[geo18_ru]

Добрый день хотел бы узнать комплекс исследований для закарстованных пород для отчета. Со студентами надо провести научно-исследовательскую работу в реалии, опыта нет в этой  области...

СП 22.13330.2011 п.6.11

СП 11-105-97 ч.2 раздел 5

+ куча литературы

 

по форуму гуглите по слову "карст"

[Kamur]

к вышеперечисленным стОит добавить башкирский ТСН 302-50-95, простенько и со вкусом

[Юрий]

ТСН 22-308-98. Инженерные изыскания, проектирование, строительство и эксплуатация зданий и сооружений на закарстованных территориях Нижегородской оюласти. Полезнее башкирского.

[Vasi]

Ну тогда и 

ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ОСНОВАНИЙ И ПОДЗЕМНЫХ СООРУЖЕНИЙ имени Н.М. ГЕРСЕВАНОВА ГОССТРОЯ СССР

 

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЗАКАРСТОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ

и 

ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ЗАКАРСТОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ПЕРМСКОГО КРАЯ ТСН 22-34-2005

и

 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В РАЙОНАХ г. МОСКВЫ С ПРОЯВЛЕНИЕМ КАРСТОВО-СУФФОЗИОННЫХ ПРОЦЕССОВ

 

 

[Юрий]

так и библиографию составим по карсту!