Чернозем в Оренбургской области

[ЛюбаСик]

Привет всем! Выполняли изыскания в Оренбургской области. Сами из Перми, как понимаете, чернозема у нас нет. Геолог в журналах обозначил прослойку между техногенкой и глинами, как чернозем... Была взята проба, лаборатория выдала суглинок твердый слабозаторфованный... А мне теперь обрабатывай)) Кто имел дело с этой прослойкой при изысканиях, помогите!!))) я планирую выделить его в отдельный ИГЭ, но не могу сообразить к какой группе геологических отложений по генезису отнести этот грунт? Читала, что чернозем, это как раз-таки суглинок с перегноем... То есть к биогенным грунтам уже не отнести... Как быть?...

[Kamur]

обычно под бытовым термином "чернозем" понимается почва, то есть грунт с высоким содержанием гумуса. обычно такие вещи обзываются в отчете "почвенно-растительным слоем", и нормируются только по трудности разработки, а как ИГЭ не рассматриваются, так как лежат обычно выше ГЗФ и обладают очевидно низкой НС. относятся ближе всего как раз к биогенным грунтам, хотя генезис почвы- отдельный разговор. мы обычно ставим индекс Q_IV, без генезиса.

в Оренбургской работал мало, только на юге, максимум почвы там видел 1,2-1,3м. как Вы планируете выделить ИГЭ, имея лишь одну пробу, если не секрет?

на Вашем месте я бы добавил в геологическое описание сабжа слово "перемятые" и отнёс к техногенным, будет близко к истине и без лишней хитрости

[ЛюбаСик]

У нас изыскания под дорогу и скважин несколько, и в каждой скважине по описанию "чернозем". Проб несколько, поэтому тут всё нормально! в каждой пробе "чернозема" вышел слабозаторфованный суглинок... я сначала тоже подумывала отнести его к ПРС и не париться... но прс мощностью 0,5-1,0 м как-то меня смутил слегка    я просто никогда с таким не сталкивалась, поэтому и возник ступор! Ну то есть мне можно спокойно его обозначить ПРС и убрать эти пробы суглинка слабозаторфованного для исключения вопросов экспертизы потом?)) К техногенным на данном участке отнести сложно, т.к. она не выражена в рельефе и от насыпи там 0,2 м и тот гравий, сверху посыпали для проезда и все... 

[Геологиня 13]

слабозаторфованный суглинок... Может это вам содержание гумуса дали, а вы посчитали как органику? 

ИМХО. Странный полевик... 

[ЛюбаСик]

Слабозаторфованный суглинок вышел по лаборатории, раскатка, грансостав, содержание органики 0,103-0,154 д.ед... я руководствуюсь полевыми данными и параллельно лабораторными. Вот примерно и сошлось.

[Геологиня 13]

На слабозаторфованный суглинок тогда еще и консолидацию нужно))) 

[Cryohron]

Мы пишем pdQ_IV почвенно-растительный слой. Даем максимум консистенцию и всё - "в качестве основания использовать не рекомендуется"

[pavdon]

Здравствуйте. Мощность ПРС 0,5-1,0м пусть Вас не смущает. Приводите характеристики грунта как глинистого - пределы пластичности, консистенция, влажность, прокаливание, а называйте его почвенно-растительный слой, раз он таким и является. Механические свойства не определяем - все равно его снимают перед началом строительства. В заключении пишем, что ИГЭ такой-то использовать в качестве основания не рекомендуется. Работаем в Центральном Чернноземье - пока замечаний по этому поводу не видели.

[Игорь Болеславович]

У нас изыскания под дорогу и скважин несколько, и в каждой скважине по описанию "чернозем". Проб несколько, поэтому тут всё нормально! в каждой пробе "чернозема" вышел слабозаторфованный суглинок... я сначала тоже подумывала отнести его к ПРС и не париться... но прс мощностью 0,5-1,0 м как-то меня смутил слегка    я просто никогда с таким не сталкивалась, поэтому и возник ступор! Ну то есть мне можно спокойно его обозначить ПРС и убрать эти пробы суглинка слабозаторфованного для исключения вопросов экспертизы потом?)) К техногенным на данном участке отнести сложно, т.к. она не выражена в рельефе и от насыпи там 0,2 м и тот гравий, сверху посыпали для проезда и все... 

Если под дорогу, то лучше сделать лабораторию, как на любой другой глинистый грунт и выделить в отдельный элемент. Пусть он получится, например: суглинок твёрдый, просадочный, тяжёлый, пылеватый, макропористый, слабозаторфованный. Отнесёте его по результатам лабораторных данных к слабым грунтам, и пусть проектировщики в проекте его потом хоть уплотняют, хоть срезают, хоть оставляют как есть. 

[buropashka]

Если под дорогу, то лучше сделать лабораторию, как на любой другой глинистый грунт и выделить в отдельный элемент. Пусть он получится, например: суглинок твёрдый, просадочный, тяжёлый, пылеватый, макропористый, слабозаторфованный. Отнесёте его по результатам лабораторных данных к слабым грунтам, и пусть проектировщики в проекте его потом хоть уплотняют, хоть срезают, хоть оставляют как есть. 

Ни в коем случае так не делайте, потому что  слабозаторфованный и просадочный- это по дорожной классификации особые грунты и они не должны находится в рабочем слое земляного полотна, а если они они находятся ниже рабочего слоя, то с ними ничего делать не нужно, а вот ПРС нужно снимать всегда. И если написать, что ПРСа полметра вместо метра, то когда это вскроется на стройке, заказчику это совсем не понравится столь существенное изменение объемов.

Если есть такие большие сомнения, то лучше всего поехать и перепроверить. 

Кстати, спросите у ГИПа нужно ли ему будет стандартное уплотнение. Они это постоянно в ТЗ забывают прописать. 

[Cryohron]

Хочется немного придраться к терминологии. Вряд ли в черноземе есть значительное количество неразложившихся остатков растений. Данное содержание органики там за счет гумуса. Поэтому надо пользоваться не таблицей Б.23, а таблицей Б.22 в ГОСТ 25100-2011. Соответственно, суглинок будет не "слабозаторфованный", а "с низким содержанием органического вещества" 

[ЛюбаСик]

Получается, что тогда по ГОСТу в лаборатории должны отнести грунт с органикой или с торфом?

[buropashka]

Получается, что тогда по ГОСТу в лаборатории должны отнести грунт с органикой или с торфом?

Почва имеет сложную структуру и состав. Там есть и не разложившиеся растительные остатки и гумус и куча других веществ.  

Но классифицировать ее по 25100 смысла особого нет, т.к. плодородный слой все равно будет подлежать снятию, кроме случаев проектирования автодорог на вечной мерзлоте в определенных условиях.

Мощность плодородного слоя по-правильному должна определяться в ходе ИЭИ, согласно ГОСТ 17.5.3.06-85, на деле определяется "на глаз по цвету".

[Cryohron]

Почва имеет сложную структуру и состав. Там есть и не разложившиеся растительные остатки и гумус и куча других веществ.  

Но классифицировать ее по 25100 смысла особого нет, т.к. плодородный слой все равно будет подлежать снятию, кроме случаев проектирования автодорог на вечной мерзлоте в определенных условиях.

Мощность плодородного слоя по-правильному должна определяться в ходе ИЭИ, согласно ГОСТ 17.5.3.06-85, на деле определяется "на глаз по цвету".

Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по     ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой.  . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно)   И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов!

[monolitgeo]

Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по     ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой.  . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно)   И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов!

В ТЗ глубина заложения ф-та прописана?

[Cryohron]

В ТЗ глубина заложения ф-та прописана?

Тип фундаментов: свайные

Глубина заложения подвалов, приямков и т.п.: 2,0 м

[buropashka]

Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой. . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно) И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов!

Доказать, наверное, можно. По сп47 мы должны классифицировать грунт по 25100, а по нему "почвы" классифицировать нельзя. Норму снятия можно определить только по 17.5.3.06, ссылки на который в инженерно -геологических нормативах отсутствуют. Тут, кстати, не нужно путать потери при прокаливании и содержание гумуса.

Если заказчик был вынужден вывезти грунты не потому что Вы дали неправильные Фмс, а потому что грунт имеет специфический химический состав, позволяющий признать его плодородный, то Вашей вины тут нет. Так как мы оцениваем надежность основания, а прс подлежит снятию т.к. Он охраняется государством.

[Cryohron]

Доказать, наверное, можно. По сп47 мы должны классифицировать грунт по 25100, а по нему "почвы" классифицировать нельзя. Норму снятия можно определить только по 17.5.3.06, ссылки на который в инженерно -геологических нормативах отсутствуют. Тут, кстати, не нужно путать потери при прокаливании и содержание гумуса.

Если заказчик был вынужден вывезти грунты не потому что Вы дали неправильные Фмс, а потому что грунт имеет специфический химический состав, позволяющий признать его плодородный, то Вашей вины тут нет. Так как мы оцениваем надежность основания, а прс подлежит снятию т.к. Он охраняется государством.

Спасибо за ответ! 

Я понимаю, что простое прокаливание дает завышенные значения органики, но альтернативы ему в простой грунтовой лаборатории нет.

Заказчик испугался черного цвета и "вывез всю черноту"

[monolitgeo]

Тип фундаментов: свайные

Глубина заложения подвалов, приямков и т.п.: 2,0 м

На этом, в том числе, можно строить свою позицию..

Изначально снятие верхнего слоя планировалось до 2-х метров, поэтому грунты с 0,0 до 2,0 метра досконально не изучались.

[buropashka]

Спасибо за ответ!

Я понимаю, что простое прокаливание дает завышенные значения органики, но альтернативы ему в простой грунтовой лаборатории нет.

Заказчик испугался черного цвета и "вывез всю черноту"

Объясните заказчику, что черный цвет не показатель плодородия и надо было брать пробы и делать иэи.

Нас как-то вызвали строители дороги со словами, что они нашли сапропель. Мы предложили отправить пробу в лабораторию. Когда они брали пробу экскаватором, он вставал на дыбы, потому что сапропель оказался серым пылеватым песком)))