ЛюбаСик Опубликовано 16 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Привет всем! Выполняли изыскания в Оренбургской области. Сами из Перми, как понимаете, чернозема у нас нет. Геолог в журналах обозначил прослойку между техногенкой и глинами, как чернозем... Была взята проба, лаборатория выдала суглинок твердый слабозаторфованный... А мне теперь обрабатывай)) Кто имел дело с этой прослойкой при изысканиях, помогите!!))) я планирую выделить его в отдельный ИГЭ, но не могу сообразить к какой группе геологических отложений по генезису отнести этот грунт? Читала, что чернозем, это как раз-таки суглинок с перегноем... То есть к биогенным грунтам уже не отнести... Как быть?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 обычно под бытовым термином "чернозем" понимается почва, то есть грунт с высоким содержанием гумуса. обычно такие вещи обзываются в отчете "почвенно-растительным слоем", и нормируются только по трудности разработки, а как ИГЭ не рассматриваются, так как лежат обычно выше ГЗФ и обладают очевидно низкой НС. относятся ближе всего как раз к биогенным грунтам, хотя генезис почвы- отдельный разговор. мы обычно ставим индекс QIV, без генезиса. в Оренбургской работал мало, только на юге, максимум почвы там видел 1,2-1,3м. как Вы планируете выделить ИГЭ, имея лишь одну пробу, если не секрет? на Вашем месте я бы добавил в геологическое описание сабжа слово "перемятые" и отнёс к техногенным, будет близко к истине и без лишней хитрости Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюбаСик Опубликовано 16 октября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 У нас изыскания под дорогу и скважин несколько, и в каждой скважине по описанию "чернозем". Проб несколько, поэтому тут всё нормально! в каждой пробе "чернозема" вышел слабозаторфованный суглинок... я сначала тоже подумывала отнести его к ПРС и не париться... но прс мощностью 0,5-1,0 м как-то меня смутил слегка я просто никогда с таким не сталкивалась, поэтому и возник ступор! Ну то есть мне можно спокойно его обозначить ПРС и убрать эти пробы суглинка слабозаторфованного для исключения вопросов экспертизы потом?)) К техногенным на данном участке отнести сложно, т.к. она не выражена в рельефе и от насыпи там 0,2 м и тот гравий, сверху посыпали для проезда и все... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 16 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 слабозаторфованный суглинок... Может это вам содержание гумуса дали, а вы посчитали как органику? ИМХО. Странный полевик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюбаСик Опубликовано 16 октября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Слабозаторфованный суглинок вышел по лаборатории, раскатка, грансостав, содержание органики 0,103-0,154 д.ед... я руководствуюсь полевыми данными и параллельно лабораторными. Вот примерно и сошлось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 16 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 На слабозаторфованный суглинок тогда еще и консолидацию нужно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 16 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2015 Мы пишем pdQIV почвенно-растительный слой. Даем максимум консистенцию и всё - "в качестве основания использовать не рекомендуется" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pavdon Опубликовано 17 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 Здравствуйте. Мощность ПРС 0,5-1,0м пусть Вас не смущает. Приводите характеристики грунта как глинистого - пределы пластичности, консистенция, влажность, прокаливание, а называйте его почвенно-растительный слой, раз он таким и является. Механические свойства не определяем - все равно его снимают перед началом строительства. В заключении пишем, что ИГЭ такой-то использовать в качестве основания не рекомендуется. Работаем в Центральном Чернноземье - пока замечаний по этому поводу не видели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 17 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 У нас изыскания под дорогу и скважин несколько, и в каждой скважине по описанию "чернозем". Проб несколько, поэтому тут всё нормально! в каждой пробе "чернозема" вышел слабозаторфованный суглинок... я сначала тоже подумывала отнести его к ПРС и не париться... но прс мощностью 0,5-1,0 м как-то меня смутил слегка я просто никогда с таким не сталкивалась, поэтому и возник ступор! Ну то есть мне можно спокойно его обозначить ПРС и убрать эти пробы суглинка слабозаторфованного для исключения вопросов экспертизы потом?)) К техногенным на данном участке отнести сложно, т.к. она не выражена в рельефе и от насыпи там 0,2 м и тот гравий, сверху посыпали для проезда и все... Если под дорогу, то лучше сделать лабораторию, как на любой другой глинистый грунт и выделить в отдельный элемент. Пусть он получится, например: суглинок твёрдый, просадочный, тяжёлый, пылеватый, макропористый, слабозаторфованный. Отнесёте его по результатам лабораторных данных к слабым грунтам, и пусть проектировщики в проекте его потом хоть уплотняют, хоть срезают, хоть оставляют как есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 17 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2015 Если под дорогу, то лучше сделать лабораторию, как на любой другой глинистый грунт и выделить в отдельный элемент. Пусть он получится, например: суглинок твёрдый, просадочный, тяжёлый, пылеватый, макропористый, слабозаторфованный. Отнесёте его по результатам лабораторных данных к слабым грунтам, и пусть проектировщики в проекте его потом хоть уплотняют, хоть срезают, хоть оставляют как есть. Ни в коем случае так не делайте, потому что слабозаторфованный и просадочный- это по дорожной классификации особые грунты и они не должны находится в рабочем слое земляного полотна, а если они они находятся ниже рабочего слоя, то с ними ничего делать не нужно, а вот ПРС нужно снимать всегда. И если написать, что ПРСа полметра вместо метра, то когда это вскроется на стройке, заказчику это совсем не понравится столь существенное изменение объемов. Если есть такие большие сомнения, то лучше всего поехать и перепроверить. Кстати, спросите у ГИПа нужно ли ему будет стандартное уплотнение. Они это постоянно в ТЗ забывают прописать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 19 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Хочется немного придраться к терминологии. Вряд ли в черноземе есть значительное количество неразложившихся остатков растений. Данное содержание органики там за счет гумуса. Поэтому надо пользоваться не таблицей Б.23, а таблицей Б.22 в ГОСТ 25100-2011. Соответственно, суглинок будет не "слабозаторфованный", а "с низким содержанием органического вещества" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛюбаСик Опубликовано 19 октября, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Получается, что тогда по ГОСТу в лаборатории должны отнести грунт с органикой или с торфом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2015 Получается, что тогда по ГОСТу в лаборатории должны отнести грунт с органикой или с торфом? Почва имеет сложную структуру и состав. Там есть и не разложившиеся растительные остатки и гумус и куча других веществ. Но классифицировать ее по 25100 смысла особого нет, т.к. плодородный слой все равно будет подлежать снятию, кроме случаев проектирования автодорог на вечной мерзлоте в определенных условиях. Мощность плодородного слоя по-правильному должна определяться в ходе ИЭИ, согласно ГОСТ 17.5.3.06-85, на деле определяется "на глаз по цвету". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Почва имеет сложную структуру и состав. Там есть и не разложившиеся растительные остатки и гумус и куча других веществ. Но классифицировать ее по 25100 смысла особого нет, т.к. плодородный слой все равно будет подлежать снятию, кроме случаев проектирования автодорог на вечной мерзлоте в определенных условиях. Мощность плодородного слоя по-правильному должна определяться в ходе ИЭИ, согласно ГОСТ 17.5.3.06-85, на деле определяется "на глаз по цвету". Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой. . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно) И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой. . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно) И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов! В ТЗ глубина заложения ф-та прописана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 В ТЗ глубина заложения ф-та прописана? Тип фундаментов: свайные Глубина заложения подвалов, приямков и т.п.: 2,0 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Возникла проблема с черноземом. По нашим изысканиям мощность ПРС на участке 0,2..0,3 м. Строители начали откапывать котлован - вскрыли до 0,8 м черного суглинка. Решили его вывозить - возросли затраты. К нам претензии о недостоверных изысканиях. Отобрали образцы этого суглинка - на 0,8 м он по цвету серо-бурый, почвой его трудно назвать, но при прокаливании дал 4% органики, по ГОСТ 17.5.3.06-85 это плодородный слой. . А если открыть приложение1, то вообще до 1,2 м снимать грунт можно (или нужно) И ведь не скажешь заказчику, что это дело экологов, а не геологов! Доказать, наверное, можно. По сп47 мы должны классифицировать грунт по 25100, а по нему "почвы" классифицировать нельзя. Норму снятия можно определить только по 17.5.3.06, ссылки на который в инженерно -геологических нормативах отсутствуют. Тут, кстати, не нужно путать потери при прокаливании и содержание гумуса.Если заказчик был вынужден вывезти грунты не потому что Вы дали неправильные Фмс, а потому что грунт имеет специфический химический состав, позволяющий признать его плодородный, то Вашей вины тут нет. Так как мы оцениваем надежность основания, а прс подлежит снятию т.к. Он охраняется государством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Доказать, наверное, можно. По сп47 мы должны классифицировать грунт по 25100, а по нему "почвы" классифицировать нельзя. Норму снятия можно определить только по 17.5.3.06, ссылки на который в инженерно -геологических нормативах отсутствуют. Тут, кстати, не нужно путать потери при прокаливании и содержание гумуса. Если заказчик был вынужден вывезти грунты не потому что Вы дали неправильные Фмс, а потому что грунт имеет специфический химический состав, позволяющий признать его плодородный, то Вашей вины тут нет. Так как мы оцениваем надежность основания, а прс подлежит снятию т.к. Он охраняется государством. Спасибо за ответ! Я понимаю, что простое прокаливание дает завышенные значения органики, но альтернативы ему в простой грунтовой лаборатории нет. Заказчик испугался черного цвета и "вывез всю черноту" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Тип фундаментов: свайные Глубина заложения подвалов, приямков и т.п.: 2,0 м На этом, в том числе, можно строить свою позицию.. Изначально снятие верхнего слоя планировалось до 2-х метров, поэтому грунты с 0,0 до 2,0 метра досконально не изучались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 10 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2015 Спасибо за ответ! Я понимаю, что простое прокаливание дает завышенные значения органики, но альтернативы ему в простой грунтовой лаборатории нет. Заказчик испугался черного цвета и "вывез всю черноту" Объясните заказчику, что черный цвет не показатель плодородия и надо было брать пробы и делать иэи. Нас как-то вызвали строители дороги со словами, что они нашли сапропель. Мы предложили отправить пробу в лабораторию. Когда они брали пробу экскаватором, он вставал на дыбы, потому что сапропель оказался серым пылеватым песком))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться