Бляхер Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 В 09.08.2023 в 00:41, Vasi сказал: Стесняюсь спросить если кембрий (а он на значительной части России практически с поверхности, да я на нем ЖИЛ 36 лет) выветривался на порядок миллионов лет больше чем нынешний этап, с чего он четвертичный? Кембрий с поверхности на значительной части России, не слишком смело, Vasi, нет? Может для "чистых геологов" метров 20-60 это и "с поверхности". Насколько я знаю, а я мало знаю, четвертичку они вообще презирают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 А вообще, коллеги, положа руку на сердце, ну или еще на что-нибудь, признайтесь - ведь по большей части пишете в отчетах стратиграфические индексы поглядев, в лучшем случае, в "Геологию СССР". Для инженерки важнее свойства. Стратиграфия важна не сама по себе, а для обобщения свойств в том или ином регионе. Вот, к примеру, встретил я в Пермском крае красную плотную породу, я уже понимаю - это пермские отложения, свойства у нее будут плюс-минус такие, и значит ниже них, хоть двадцать метров еще бури, вряд ли что изменится. В этом и профит для вас, Vasi, что прожили и проработали на кембрии 36 лет. В своем регионе вы прекрасно видите под землю на десятки метров. Наговорил... Резюме - стратиграфия в инженерке вторична, она помогает предполагать разрез знающему регион, так что пишите кому что пишется, вам даже эксперт замечания не сделает (потому что сам не знает). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 1 час назад, Бляхер сказал: Ну и? Как мы по "основному маркеру" их разнесем по стратиграфии? Южноуральск. знакомая картина:) по всяким диабазам-порфиритам у нас на восточном склоне много такого. разнести никак, они зачастую незакономерно переслаиваются, всё с легким сердцем идет в "eMZ". причем желтенькие могут давать псевдопросадку, а синенькие нехило набухают. разные формы "кислородного голодания", отсюда разный цвет окислов, а по номенклатуре и сухим ФМС разницы почти нету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 2 часа назад, Vasi сказал: Для меня маразмом было бы назвать кембрий антропогенным для меня тоже. однако если элювий с нуля, для меня было бы маразмом называть его кембрийским. вот если бы он был ордовиком перекрыт, тогда да. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 2 часа назад, Бляхер сказал: Ну и? Как мы по "основному маркеру" их разнесем по стратиграфии? Цвет основной маркер при выделении четвертичных, обычно переход в коренные сопровождается переходом в другой цвет. Ну а по вашей стратиграфии существует легенда к карте, где часто указаны и цвета. В ваших пробах, по мне четвертички нет (разве что 1 проба вызывает сомнения), а стратиграфия одна (карта, легенда и ваш опыт по району несомненно укажет ее). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 2 часа назад, Бляхер сказал: Кембрий с поверхности на значительной части России, не слишком смело, Vasi, нет? Практически с поверхности. Якутия значительная часть России (было около 20%, ну а сейчас несколько меньше в связи с воссоединением), а западная Якутия значительная часть региона. По этой части и сужу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 1 час назад, Kamur сказал: однако если элювий с нуля, для меня было бы маразмом называть его кембрийским. вот если бы он был ордовиком перекрыт, тогда да. То есть 1-2 м ордовика и дезинтеграция уже происходила не в четвертичный период, а в более древний? Тогда какой? Ведь по вашей аналогии это все равно не кембрий. Или сколько надо метров ордовика чтобы отнести кембрий к древней неизвестной по возрасту коре выветривания? Кембрий это только не выветрелые грунты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 9 минут назад, Vasi сказал: То есть 1-2 м ордовика и дезинтеграция уже происходила не в четвертичный период, а в более древний? либо так, либо рисовать четвертичку под ордовиком, но это б было странно. думаю, что свою позицию я достаточно четко сформулировал. в полемику не хочу, извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 1 час назад, Vasi сказал: Практически с поверхности. Якутия значительная часть России (было около 20%, ну а сейчас несколько меньше в связи с воссоединением), а западная Якутия значительная часть региона. По этой части и сужу. Ха! Выкрутился! Как Штирлиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 7 часов назад, Kamur сказал: знакомая картина:) по всяким диабазам-порфиритам у нас на восточном склоне много такого. разнести никак, они зачастую незакономерно переслаиваются, всё с легким сердцем идет в "eMZ". причем желтенькие могут давать псевдопросадку, а синенькие нехило набухают. разные формы "кислородного голодания", отсюда разный цвет окислов, а по номенклатуре и сухим ФМС разницы почти нету. Немного не уловил, назвали диабазы и порфириты дают просадку? а как установили что выветривание происходило в мезозойской эре и там же остановилось ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 17 часов назад, Твердый сказал: диабазы и порфириты дают просадку? в Южноуральске элювий по коренным перекрыт мощной толщей неогена/палеогена, значит элювий вероятно докайнозойский. в наших краях такие отложения перекрыты мелом, так что точно MZ где я написал, что порфириты дают просадку? вроде не употреблял.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 3 часа назад, Kamur сказал: в Южноуральске элювий по коренным перекрыт мощной толщей неогена/палеогена, значит элювий вероятно докайнозойский. в наших краях такие отложения перекрыты мелом, так что точно MZ где я написал, что порфириты дают просадку? вроде не употреблял.. Восстановил весь контекст... Жёлтые-синии монолиты описываемые @Бляхер - продукт разрушения эрозионно-денудационными процессами материнских пород, залегающих под ними (монолитами) или вблизи них. ИМХО это четвертичные отложения, скорее делювий, но нужно смотреть на геоморфологию участка. Если подобные монолиты перекрыты неогеном/палеогеном/мелом - не рискнул бы утверждать, что в мезозое они образовались посредством элювиальных процессов и до сих пор не подверглись другим изменениям. Судя по тому, что они перекрыты мощным слоем, то изменения явно произошли - это уже не элювий в своём чистом виде. Отсюда и логика, что генезис возможно проследить только четвертичных грунтов - всё остальное "дочетвертичка", как оно образовалось: пыль из космоса, разрушением, накоплением, поднятием, смыванием, извержением, литификацией и т.д. - процесс сложный, но явно не элювиальный. Цвет и частичное сохранение структуры материнской породы, не всегда признак элювия. Элювий подразумевает образование оставшееся на том же месте, после воздействия экзогенных процессов. Дочетвертичные же образованы в основном под влиянием эндогенных факторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 20 минут назад, Твердый сказал: Цвет и частичное сохранение структуры материнской породы, не всегда признак элювия. не всегда. но этот конкретный- однозначно элювий. как я понял, суть Вашего посыла- не приводить в отчёте генезис дочетвертичных образований и возраст дочетвертичного элювия? помимо изучения карт, бывает полезно еще и пояснительные к ним читать. конкретно для моего листа в разделе о корах выветривания написано: "Возрастное рачленение кор выветривания в районе затруднено, в связи с чем они объединены в одну – мезозойскую группу." поэтому у меня с легким сердцем eMZ и штаны не спадывают. может, в Южноуральске он и кайнозойский, не знаю, но обстановка схожая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 9 минут назад, Kamur сказал: помимо изучения карт, бывает полезно еще и пояснительные к ним читать. конкретно для моего листа в разделе о корах выветривания написано: "Возрастное рачленение кор выветривания в районе затруднено, в связи с чем они объединены в одну – мезозойскую группу." поэтому у меня с легким сердцем eMZ и штаны не спадывают. может, в Южноуральске он и кайнозойский, не знаю, но обстановка схожая. Я соглашусь что происходит выветривание мезозойских пород, но не с мезозойским элювием. 9 минут назад, Kamur сказал: как я понял, суть Вашего посыла- не приводить в отчёте генезис дочетвертичных образований и возраст дочетвертичного элювия? В литературе генотип дочетвертички ни разу не встречался... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 написано русским по белому- элювий мезозойской группы. коренные породы карбон-девон, палеозойские. в литературе встречал меловой аллювий, палеогеновые морские, ну и так далее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 13 минут назад, Твердый сказал: Я соглашусь что происходит выветривание мезозойских пород, но не с мезозойским элювием. В литературе генотип дочетвертички ни разу не встречался... Еще бы. Была скала, стал песок, из него песчаник. какой генезис ему пропишем? То же и со всякими алевролитами, алевритами. Аа то что встречал Kamur в литературе, так то сугубо научная литература. Про булыжник песчаника тоже можно сказать меловой аллювий. У меня на полочке лежит такая пластина из фиолетового песчаника, а поверхность с речной рябью. А может морской? Да, пожалуй морской. Так романтичнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 8 минут назад, Бляхер сказал: а то что встречал Kamur в литературе, так то сугубо научная литература отнюдь, это поясниловки к геологическим картам. с песчаниками сложнее, однако и их возраст на картах приводится. генезис им наверное не нужен. хотя встречал алевролиты техногенные, возраст кучетыре:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 3 минуты назад, Бляхер сказал: Еще бы. Была скала, стал песок, из него песчаник. какой генезис ему пропишем? То же и со всякими алевролитами, алевритами. Из песка в песчаник ? Вот что говорит гугл: Песчаники образуются в результате разрушения горных пород, переноса обломков водой или ветром и отложения с последующей цементацией. 7 минут назад, Kamur сказал: написано русским по белому- элювий мезозойской группы. коренные породы карбон-девон, палеозойские. в литературе встречал меловой аллювий, палеогеновые морские, ну и так далее По такой логике можно все дочетвертичные отложения относить к элювию - разделение скального грунта по прочности с глубиной прослеживается повсеместно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 11 минут назад, Kamur сказал: хотя встречал алевролиты техногенные, возраст кучетыре:) Проблема в том что читают ГОСТ25100 с обратной стороны, начиная с разновидности. Хотя в нынешней редакции, что грунты разделяются на скальные /дисперсные/мерзлые/техногенные уже можно и не заметить. Учитывая примечание к таблице 4 ГОСТ25100-2020, техногенный аргиллит видимо возможно создать в искусственных условиях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 11 минут назад, Твердый сказал: Из песка в песчаник ? Вот что говорит гугл: Песчаники образуются в результате разрушения горных пород, переноса обломков водой или ветром и отложения с последующей цементацией. По такой логике можно все дочетвертичные отложения относить к элювию - разделение скального грунта по прочности с глубиной прослеживается повсеместно. 1. А продукт разрушения горных пород не песок, нет? А песчаник состоит не из песка, сцементированного каким-либо цементом? Не понял я, чем я противоречу всезнайке Гуглу. 2. Так, Твердый, экзогенные процессы, они и в Кайнозое экзогенные. И тогда из скальных пород под воздействием химического и механического выветривания образовывались щебни, дресва, песок, суглинки и глины. Другое дело, что на этом дело не закончилось. Верите, нет, а я верю - из нынешнего торфа в геологические периоды, названия которым придумаем не мы, образуется уголь, из речной грязи - текучего аллювия выйдут прекрасные сначала алевриты, потом алевролиты, из песка, который берут в карьере и сыплют в песочницы, со временем выйдет прекрасный песчаник, из которого может сложат новый биг бен или бастилию, как у них там пойдет. Я вот как-то так считаю))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 33 минуты назад, Бляхер сказал: 1. А продукт разрушения горных пород не песок, нет? А песчаник состоит не из песка, сцементированного каким-либо цементом? Не понял я, чем я противоречу всзнайке Гуглу. 2. Так, Твердый, экзогенные процессы, они и в Кайнозое экзогенные. И тогда из скальных пород под воздействием химического и механического выветривания образовывались щебни, дресва, песок, суглинки и глины. Другое дело, что на этом дело не закончилось. Верите, нет, а я верю - из нынешнего торфа в геологические периоды, названия которым придумаем не мы, образуется уголь, из речной грязи - текучего аллювия выйдут прекрасные сначала алевриты, потом алевролиты, из песка, который берут в карьере и сыплют в песочницы, со временем выйдет прекрасный песчаник, из которого может сложат новый биг бен или бастилию, как у них там пойдет. Я вот как-то так считаю))) Так и выходит, что экзогенные процессы действительны если рассматривать их применительно к настоящему времени. Всмысле принимая мезозой, палеозой.. за настоящее время. Но относительно Кайнозоя эти процессы уже произошли, их сменили другие, скажем эндогенные, в следсвии которых дисперсные грунты сцементировались. Мы же описываем то, что обнаружили сегодня и в каком это сегодня состоянии, к примеру видим выветривание мезозойских пород в кайнозойскую эру, но сам процесс выветривания кайнозойский. Поэтому обзывать песок мезозойским элювием, из-за того он образовался путем разрушения пермских песчаников в мезозое, считаю некорректно. Если они разрушались, а образующийся песок посредством делювиальных процессов сползал по склону состоящему из этих же песчаников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 20 минут назад, Твердый сказал: По такой логике можно все дочетвертичные отложения относить к элювию это по какой "такой" логике? если по той, что в учебнике Челпанова, то нельзя. что до техногенного алевролита- то это курьез, но не придумка, это из личного опыта. многолетние утечки щелочных вод с запредельными Рн, фильтрующие породы в разрезе спеклись до состояния полускальных- были и конгломераты, и алевролиты прослоями соответственно в гравийно-галечниковых и песках, выпиливались нормальными столбиками. так и классифицировали, как техногенно измененный грунт в условиях естественного залегания, алевролит и конгломерат chQ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 20 минут назад, Твердый сказал: Так и выходит, что экзогенные процессы действительны если рассматривать их применительно к настоящему времени. Всмысле принимая мезозой, палеозой.. за настоящее время. Но относительно Кайнозоя эти процессы уже произошли, их сменили другие, скажем эндогенные, в следсвии которых дисперсные грунты сцементировались. Мы же описываем то, что обнаружили сегодня и в каком это сегодня состоянии, к примеру видим выветривание мезозойских пород в кайнозойскую эру, но сам процесс выветривания кайнозойский. Поэтому обзывать песок мезозойским элювием, из-за того он образовался путем разрушения пермских песчаников в мезозое, считаю некорректно, вдруг это был делювий Тут я с вами согласен на все 100%. Ни каких генезисов для ранее четвертички писать не надо. Это уже пройденный этап, деревяшка уже превратилась в уголь, а уголь в алмаз. А песок называть мезозойским элювием, только из-за того, что он образовался из пермского песчаника, могут только нехристи-авторы тех книг, которых начитался Kamur. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 6 минут назад, Бляхер сказал: А песок называть мезозойским элювием, только из-за того, что он образовался из пермского песчаника, могут только нехристи-авторы тех книг, которых начитался Kamur с песчаниками не всегда непонятно, то ли они уже выветрелые, то ли еще литифицируются. однако, если на корешках лежит глина с их же текстурой, то какие могут быть сомнения? и какой в итоге индекс Вы поставили тем разноцветным глинцам ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 10 минут назад, Бляхер сказал: Ни каких генезисов для ранее четвертички писать не надо. тут не согласен. генезис определяет свойства, и писать его надо всегда, когда можно установить 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться