"Первый курс" или Вопросы "от студентов"

[geozakaz]

Все не однозначно - как часто это можно применить касательно наших норм., спасибо за разъяснения. 

[Светлана777]

Подскажите пожалуйста не совсем новичку, но близко к этому, где написано что линия разреза на карте должна быть прямой (не ломаной, не зигзагами). Для меня это аксиома - линия между двумя точками. Если не прямая, то это уже другой разрез. Или я не права?

[Светлана777]

Приходится спорить по этому поводу

[Пафнутий]

28 минут назад, Светлана777 сказал:

Подскажите пожалуйста не совсем новичку, но близко к этому, где написано что линия разреза на карте должна быть прямой (не ломаной, не зигзагами). Для меня это аксиома - линия между двумя точками. Если не прямая, то это уже другой разрез. Или я не права?

может быть и ломанная, если точек более чем 2. все зависит от характера объекта

[Anti]

Линия разреза может быть ломаной, но с минимальным количеством изломов.

В  зависимости от расположения выработок на карте.

[Kamur]

22 часа назад, Светлана777 сказал:

Если не прямая, то это уже другой разрез. Или я не права?

разрез в зависимости от задач строится:

-по скважинам, тогда он ломаная линия, скважины соединяются прямыми отрезками;

-по осям/контурам проектируемого сооружения, тогда геометрия линии разреза отвечает проектному контуру, а скважины на линию сносятся по нормали.

если, например, ось проектируемой дороги криволинейная, то и линия разреза тоже будет кривой. иначе разрез на проектный профиль не натянуть))

[Vasi]

28 минут назад, Kamur сказал:

-по осям/контурам проектируемого сооружения, тогда геометрия линии разреза отвечает проектному контуру, а скважины на линию сносятся по нормали.

7.2.4 Инженерно-геологические скважины следует располагать по контурам и (или) осям проектируемых зданий и сооружений в местах резкого изменения нагрузок на фундаменты и глубины их заложения, на границах геоморфологических элементов.
Для изучения инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой при наличии опасных геологических и инженерно-геологических процессов, при необходимости, следует располагать дополнительные скважины за пределами контуров проектируемых зданий и сооружений, в том числе и на прилегающей территории.
 

[Kamur]

16 минут назад, Vasi сказал:

7.2.4

...а это тут при чём? если я правильно понял, вопрос был как линию разреза строить, а не где скважины располагать.

[Anti]

2 часа назад, Kamur сказал:

если, например, ось проектируемой дороги криволинейная, то и линия разреза тоже будет кривой. иначе разрез на проектный профиль не натянуть

А если это серпантин по склону. Не будет правильным задать прямую линию разреза и снести на неё скважины?

[Пафнутий]

2 минуты назад, Anti сказал:

А если это серпантин по склону. Не будет правильным задать прямую линию разреза и снести на неё скважины?

думаю что нет. профиль должен быть идентичен проектному.

[Kamur]

33 минуты назад, Anti сказал:

А если это серпантин по склону. Не будет правильным задать прямую линию разреза и снести на неё скважины?

как проектировщик ось изобразил, так и правильно. если даст ось по клотоиде, то по ней и придется строить)))

 

[Anti]

2 часа назад, Пафнутий сказал:

думаю что нет. профиль должен быть идентичен проектному.

 

1 час назад, Kamur сказал:

как проектировщик ось изобразил, так и правильно. если даст ось по клотоиде, то по ней и придется строить)))

Да уж. Геологи бы построили вкрест простирания пород.

[Vasi]

10 часов назад, Kamur сказал:

...а это тут при чём?

Скважины по действующей нормативной литературе никуда сноситься не должны, они Должны стоять на осях и контурах проектируемых сооружений. При невозможности подъездов (которое надо еще крепко обосновать) считаю что разрез должен строиться от скважины к скважине, а не сноситься по нормали на контур или ось. Возможность смещать точки опробования в места доступные для проходки, но не более половины рекомендованного расстояния между точками или еще раннее до 5 м насколько понимаю сейчас в нормативке отсутствует.

[Heaven]

3 часа назад, Vasi сказал:

Скважины по действующей нормативной литературе никуда сноситься не должны, они Должны стоять на осях и контурах проектируемых сооружений. При невозможности подъездов (которое надо еще крепко обосновать) считаю что разрез должен строиться от скважины к скважине, а не сноситься по нормали на контур или ось. Возможность смещать точки опробования в места доступные для проходки, но не более половины рекомендованного расстояния между точками или еще раннее до 5 м насколько понимаю сейчас в нормативке отсутствует.

Смещение 5 м пока еще присутствует в нормативке СП 24 для свай. Вась ты прав, но про сноситься я бы тут поддержал Камура вкрест прости... меня господи клотоиде, вот бурение в Москве на Сретенке, Б. Ордынке, Пятницкой, Герцена, вокруг Кремлевской стены...  Мавзолей у нас Коля бурил)), там не то что невозможность подъезда которого просто нет, там такие подземные коммуникации шахты коллекторы змеиные клубки бурда отдыхает, и все секретные, что "под дулом" на полкило скважину снесешь, но разрез построишь и сдашь. И он будет, вкупе с с архивом и лабораторией, абсолютно соответствовать настоящим инженерно-геологическим условиям форева

[Vasi]

6 часов назад, Heaven сказал:

Смещение 5 м пока еще присутствует в нормативке СП 24 для свай.

Не нашел там такого. На полкило скважину это круто, может лучше тогда без нее, просто по архивам? При такой изученности столицы (не знаю насколько эти данные систематизированы и есть ли инженерно-геологические карты Москвы) можно было бы и не бурить, если бы не прекращающийся антропогенный фактор, который влияет на физ-мех. свойства грунтов мегаполиса.

[Heaven]

22 минуты назад, Vasi сказал:

Не нашел там такого. 

п.5.10 глянь еще разок. может я что путаю 

[Пафнутий]

11 минут назад, Heaven сказал:

п.5.10 глянь еще разок. может я что путаю 

этот пункт был в версии 2011 года. в 2021 году данного пункта уже нет

[Heaven]

Да, и я ж про то, что в версии 2011 года в отчете было 50 страниц, а в версии 2021 уже двести..  Если так же актуализировать снипы и госты и также плохо учить и учиться, и какая похрен разница где там находится площадка. всё в отчет перепишем от корки до корки со всеми возможными испытаниями по каждым корявым или скромно составленным пунктам. Сейчас только кнопки нажимай в программах и тебе такой пухляк протоколов выйдет на любой площадке хоть до центра земли. А начнешь читать пояснительную записку - мама не горюй...  

[Светлана777]

п.7.2.5 СП 446.1325800.2019 При невозможности бурения скважин по техническим причинам в назначенных местах допускается их бурение вне контура здания или сооружения с увеличением расстояния между скважинами не более 1,5 минимальных значений таблицы 7.3.

[Kamur]

11 часов назад, Vasi сказал:

Скважины по действующей нормативной литературе никуда сноситься не должны

а если не по буковке, а по жизни? любой сарай  под реконструкцию- скважины будут вне контура. линейных объектов ни одного не видел, чтоб все скважины сидели сугубо на оси. да и ось в процессе работы часто переезжает в пределах полосы съемки. 

как строить разрез на площадных,  по контуру или по скважинам- однозначно нигде не указано. однако в проекте используется разрез именно по осям, а не по скважинам, поэтому при наличии технической возможности считаю, что по осям строить допустимо и корректно. по линейным же конкретное требование- разрез должен быть совмещен с профилем, а профиль строится по оси. поэтому на линейных скважины сносить приходится. опять же, в изыскательских ПО предусмотрена возможность сноса с разными алгоритмами- наверное, неспроста.

[Kamur]

6 минут назад, Светлана777 сказал:

п.7.2.5 СП 446.1325800.2019

не успеваю за обновлениями. в моей пдфке этот пункт выглядит иначе:) спасибо.

[Пафнутий]

5 минут назад, Светлана777 сказал:

п.7.2.5 СП 446.1325800.2019 При невозможности бурения скважин по техническим причинам в назначенных местах допускается их бурение вне контура здания или сооружения с увеличением расстояния между скважинами не более 1,5 минимальных значений таблицы 7.3.

покажи откуда ты взял этот пункт? слепой стал, не вижу.

 

[Светлана777]

В 09.08.2022 в 17:29, Anti сказал:

Линия разреза может быть ломаной, но с минимальным количеством изломов.

В  зависимости от расположения выработок на карте.

В этом и вопрос. Проектировать ведь скважины можно так, чтобы линии разрезов были прямыми (линейные объекты это другая тема). Или рисовать разрезы по прямым линиям между двумя скважинами, если третья в стороне, то это другой разрез.  Например разрез 2-2 на этой площадке.

Солнечный ИГИ.pdf

[Пафнутий]

4 минуты назад, Светлана777 сказал:

В этом и вопрос. Проектировать ведь скважины можно так, чтобы линии разрезов были прямыми (линейные объекты это другая тема). Или рисовать разрезы по прямым линиям между двумя скважинами, если третья в стороне, то это другой разрез.  Например разрез 2-2 на этой площадке.

Солнечный ИГИ.pdf 719 \u043a\u0411 · 0 загрузок

ну по первых. линии разрезов частично не соответствуют осям проектируемых сооружений. как только вы правильно нанесете их, думаю вопросы отваляться сами собой.

[Kamur]

8 минут назад, Светлана777 сказал:

 Например разрез 2-2 на этой площадке.

в конкретном примере разрез 2-2 сечет два здания. практического смысла в этом не вижу. вообще какова история вопроса? в чем видите проблему "ломаных" линий разрезов? мое мнение таково, что на площадных объектах вроде подобного разрезы лучше привязывать к осям или близко к ним, но в принципе в каких-то случаях и ломаные линии вполне уместны. в приведенном Вами примере скважины сидят очень странно.

я бы наверное при таких вводных примерно так рисовал. толстые- линии разрезов, тонкие- нормали сноса скважин на разрез.