"Первый курс" или Вопросы "от студентов"

[Пафнутий]

53 минуты назад, Kamur сказал:

есть понятие литификация, после метаморфизма это уже будет не алевролит, а кто-то другой

по ГОСТ25100 алевролит относится к скальным по табл1 и к полускальным по Б.1 , то есть преобладают связи химического толка. да, быстро выветривается и даже до суглинков. но если оно катается in situ при увлажнении, то это точно не скальный грунт, а по терминологии 25100 дисперсный связный, так мне кажется.

катается оно в изменённом состоянии а не природном. поэтому надо различать естественное от моделируемого.

[Kamur]

13 минут назад, Пафнутий сказал:

катается оно в изменённом состоянии а не природном

разверните тезис, пожалуйста. скатать, не изменив состояния, вряд ли получится, изменение заложено в самом понятии "катать".

вопрос в том, есть у грунта связность, или нет. твердая глина, к примеру, связностью не обладает без дополнительного увлажнения, однако при увлажнении катается. если не катается, то это уже кирпич)).  алевролит же кататься не может вот так сразу- до тех пор, пока не выветрится обратно до супеси/суглинка. то есть решает характер связей, так мне каццо.

[Пафнутий]

19 минут назад, Kamur сказал:

разверните тезис, пожалуйста. скатать, не изменив состояния, вряд ли получится, изменение заложено в самом понятии "катать".

вопрос в том, есть у грунта связность, или нет. твердая глина, к примеру, связностью не обладает без дополнительного увлажнения, однако при увлажнении катается. если не катается, то это уже кирпич)).  алевролит же кататься не может вот так сразу- до тех пор, пока не выветрится обратно до супеси/суглинка. то есть решает характер связей, так мне каццо.

понятно, что при раскатке добавляется вода отличная от естественной, но возможно я не верно выразился, но так как грунт алевролит является полускальным, то его и испытывать надо на соответствующие методы (одноосное сжатие, коэф размокаемости и тд). а то что определяется при катании, это уже получается искаженное состояние грунта после замачивания.

то есть изменение свойств в пределах разновидности это нормально, а вот в пределах подкласса не следует путать.

 то есть если определили по ГОСТ 25100 грунт как скальный, то и свойства определения выбирать как для скального. а дополнительные свойства покажут его специфические свойства. ну как то так. не уверен что доходчиво пояснил.

[Kamur]

19 минут назад, Пафнутий сказал:

понятно, что при раскатке добавляется вода отличная от естественной

ну я примерно о том же. если кирпич истолочь и плюнуть, он кататься не начнёт- нет связей нужных. если твердый глин истолочь и плюнуть, он скатается. соответственно сухая глина- связный грунт (даже если в природной влажности не катается), кирпич- скальный. если алевролит при бурении выходит пластичным шламом, значит это не алевролит.

насчёт определяемых параметров- тут двоякий вопрос. зависит от решаемых задач, наверное. в массиве-то твердая глина ведет себя как полускальная же))  неспроста в 12248 одноосным сжатием можно пытать наряду с полускальными и глинистые твердые-полутвердые.

[Пафнутий]

17 минут назад, Kamur сказал:

ну я примерно о том же. если кирпич истолочь и плюнуть, он кататься не начнёт- нет связей нужных. если твердый глин истолочь и плюнуть, он скатается. соответственно сухая глина- связный грунт (даже если в природной влажности не катается), кирпич- скальный. если алевролит при бурении выходит пластичным шламом, значит это не алевролит.

насчёт определяемых параметров- тут двоякий вопрос. зависит от решаемых задач, наверное. в массиве-то твердая глина ведет себя как полускальная же))  неспроста в 12248 одноосным сжатием можно пытать наряду с полускальными и глинистые твердые-полутвердые.

ну не все скальные обладают кристаллическими связями.

[Kamur]

16 минут назад, Пафнутий сказал:

ну не все скальные обладают кристаллическими связями.

согласен. но все скальные обладают жесткими связями. цементационные- тоже жесткие. там нынче употреблен термин "химические" вместо "жестких", но смысл тот же- без химических преобразований (полу)скальный грунт пластичность не приобретает.

вот, опять же, классификация по Сергееву. надо разбираться с терминологией:)

[Vasi]

В 02.05.2022 в 07:56, Студент прохладной жизни сказал:

0,7 -2,0 - вот это самое..))

Алевролит? (мергель?), выветрелый (дезинтегрированный) до супеси (суглинка) песчанистой твердой.

[Heaven]

5 часов назад, Vasi сказал:

Алевролит? (мергель?), выветрелый (дезинтегрированный) до супеси (суглинка) песчанистой твердой.

ашхлорчику капнуть в порошок

[Пафнутий]

Только что, Heaven сказал:

ашхлорчику капнуть в порошок

не всегда он карбонатный. но капнуть надо.

[Heaven]

1 минуту назад, Пафнутий сказал:

не всегда он карбонатный. но капнуть надо.

две светлые полоски меж плотным слоем на фото намекают о смене рН - снизу наступил, сверху отступил

[Пафнутий]

53 минуты назад, Heaven сказал:

две светлые полоски меж плотным слоем на фото намекают о смене рН - снизу наступил, сверху отступил

хм. крайне интересный вывод. учту на будущее. 

[Kamur]

3 часа назад, Heaven сказал:

две светлые полоски меж плотным слоем на фото намекают о смене рН

во, умное слово вспомнил- иллювий!:)

может рН, а может просто фильтрационный барьер, соли выпадают из застоявшегося раствора. капнуть бы не помешало, да))

[Heaven]

1 час назад, Kamur сказал:

во, умное слово вспомнил- иллювий!:)

может рН, а может просто фильтрационный барьер, соли выпадают из застоявшегося раствора. капнуть бы не помешало, да))

во во, я рН просто так ввернул, имея в виду какую либо перемену-барьер при которых могут выпадать карбонаты, которые в свою очередь могут служить цементом у суглинков, заставляя их каменеть

[Anti]

В 04.05.2022 в 17:31, Heaven сказал:

во во, я рН просто так ввернул, имея в виду какую либо перемену-барьер при которых могут выпадать карбонаты, которые в свою очередь могут служить цементом у суглинков, заставляя их каменеть

Более характерна вторичная цементация для песков и гравелитов (легче фильтруют растворы).

[Heaven]

1 час назад, Anti сказал:

Более характерна вторичная цементация для песков и гравелитов (легче фильтруют растворы).

СПЖ пишет: "... Влажный, крупинистый. "Крупа" до 0,3 см3 доходит, прочная, на уровне полутвердого/твердого. В целом: при высокой влажности, не сказать что он  рассыпается, но на отдельности лекгко разбирается. При увлажнеии теряет свойства - просто ф грясь превращается крупинистую).. По моему студенческому разумению , это макропоритый суглинкок вероятно.  ...Есить пропалстки по 10 см вообще преуплтненные. В них порода переложена "мукой" серо-белой-пудровой, тоже увлажненной".

Отсюда такие вот выводы, не претендуя на истину - "при увлажнении теряет свойства превращаясь ф грясь - возможно растворяется карбонатный цемент."  Однако замедление процесса фильтрации также влияет на изменение физико-химических процессов, вплоть до температуры фильтрата, рН и тд и тп.. тогда соли начнут выпадать 

[Пафнутий]

в общем не достаточно материала от автора. гадания на кофейной гуще получаются.

[Студент прохладной жизни]

2 часа назад, Heaven сказал:

увлажнеии теряет свойства

2 часа назад, Пафнутий сказал:

гадания

Видео сниму))

 

[Alex Udm]

Здравствуйте. Молодой геолог. Учился в принципе на географа но не суть. Впервые при бурежке появились полускальные и скальные грунты. Возникли проблемы в описании. Стркутуру и текстуру определить для меня не проблема. Но вот с прочностью и выветрелостью беда. К сожалению наставника нет кто бы мне рассказал как отличить между собой слобо выветрелый грунт от сильно выветрелого, прочного от низкой прочности. Было бы здорово если бы кто нибудь смог примерно объяснить как в полевых определить примерно для описания. Спасибо

 

[Пафнутий]

42 минуты назад, Alex Udm сказал:

Здравствуйте. Молодой геолог. Учился в принципе на географа но не суть. Впервые при бурежке появились полускальные и скальные грунты. Возникли проблемы в описании. Стркутуру и текстуру определить для меня не проблема. Но вот с прочностью и выветрелостью беда. К сожалению наставника нет кто бы мне рассказал как отличить между собой слобо выветрелый грунт от сильно выветрелого, прочного от низкой прочности. Было бы здорово если бы кто нибудь смог примерно объяснить как в полевых определить примерно для описания. Спасибо

 

Grunty. Polievoie opisaniie - GOST_R_58325-2018.rtfпосмотрите раздел 6 и приложение В, Ж.4  

[GeoHunter]

2 часа назад, Alex Udm сказал:

Здравствуйте. Молодой геолог. Учился в принципе на географа но не суть. Впервые при бурежке появились полускальные и скальные грунты. Возникли проблемы в описании. Стркутуру и текстуру определить для меня не проблема. Но вот с прочностью и выветрелостью беда. К сожалению наставника нет кто бы мне рассказал как отличить между собой слобо выветрелый грунт от сильно выветрелого, прочного от низкой прочности. Было бы здорово если бы кто нибудь смог примерно объяснить как в полевых определить примерно для описания. Спасибо

 

Можно попробовать следующее: 

Метод RQD был разработан в 1964 году Д. У. Дир*. Он определяется измерением процентного выхода кусков керна, длина которых превышает 100 мм. Куски керна, которые не отличаются крепостью или прочностью, не учитываются, даже если их длина составляет 100 мм. Метод RQD был введен для использования керна с диаметром 54,7 мм (NX-диаметр керна). Это ведущий индикатор зон скальных пород низкого качества. На сегодняшний день RQD используется в качестве стандартного параметра в регистрации керна и имеет принципиальное значение для основных систем классификации массы: характеристика породной толщи (RMR) и система номенклатурных показателей**.

RQD определяется как отношение:
"RQD = (Sumof10)/Itot * 100%"

где (Sumof10) = сумма длины кусков керна длиной более 10 см
Itot = общая длина рейса

Схема классификации
Индекс RQD позволяет классифицировать массив горных пород:
Качество массива горных пород по RQD
<25% очень низкое
25-50% низкое
50-75% хорошее
75-90% высокое
90-100% отличное

 

Есть в Гост 25100-2020 табл Г4

[Vasi]

12 часов назад, GeoHunter сказал:

Индекс RQD позволяет классифицировать массив горных пород

СП 24.13330.2021 Т а б л и ц а 7.1. 

Здесь классификация по степени трещиноватости в зависимости от RQD. Явно более просто чем пытаться определять и считать количество трещин на погонный метр и затем определять степень трещиноватости.

[Твердый]

В 03.05.2022 в 19:09, Пафнутий сказал:

понятно, что при раскатке добавляется вода отличная от естественной, но возможно я не верно выразился, но так как грунт алевролит является полускальным, то его и испытывать надо на соответствующие методы (одноосное сжатие, коэф размокаемости и тд). а то что определяется при катании, это уже получается искаженное состояние грунта после замачивания.

то есть изменение свойств в пределах разновидности это нормально, а вот в пределах подкласса не следует путать.

 то есть если определили по ГОСТ 25100 грунт как скальный, то и свойства определения выбирать как для скального. а дополнительные свойства покажут его специфические свойства. ну как то так. не уверен что доходчиво пояснил.

Полностью солидарен с мнением @Пафнутий, необходимо изначально правильно классифицировать грунт по ГОСТ25100 и не пытаться катать то, что не предназначено для раскатки. Отсюда и получается чепуха, которую потом обзывают как алевролитоподобные, аргилитоподобные глины и т.д.

По фото пермские отложения в виде аргиллитов, прослоек алевролитов, песчаника и ниже аргиллита.

[Kamur]

В 06.05.2022 в 16:52, Alex Udm сказал:

как отличить между собой слобо выветрелый грунт от сильно выветрелого, прочного от низкой прочности

по прочности в поле- по шкале Протодьяконова, молотком. по выветрелости сложнее немного: надо насмотреться невыветрелых образцов, побурить элювиальные коры, где видно уменьшение выветрелости по глубине.

для начала "справочник техника-геолога" Солодухина-Архангельского воскурить хорошо))

[geozakaz]

Такой у меня вопрос. Вы теперь все делаете штампы на здания КС-2? В прошлой редакции СП было что либо штамп либо 3х осник, сейчас вроде написано что и штамп и трёхосные. поправьте меня пожалуйста если я ошибаюсь. 

[Vasi]

Все не однозначно. Да в СП 446 штамп назван основным методом, но не указано что обязательным для нормального уровня ответственности. В СП 22 этот метод указан как наиболее достоверный. По мне  обязателен для геотехнической категории 2 (и даже далеко не для всех случаев) трехосник, если в тз нет указаний о штампах.

СП 446

 Для объектов капитального строительства нормального и пониженного уровней ответственности, а также для линейных сооружений (независимо от уровня ответственности) оценку прочностных и деформационных свойств грунтов допускается осуществлять по региональным таблицам, используя физические характеристики грунтов (если они имеются и согласованы в установленном порядке), или в соответствии с требованиями СП 22.13330.2016 (приложение А).

Для сооружений повышенного уровня ответственности корректировочные коэффициенты определяют в результате сравнения с результатами штамповых испытаний, а для сооружений нормального уровня ответственности - с результатами штамповых испытаний или трехосного сжатия.

...Результаты, полученные методом трехосного сжатия, используют для корректировки результатов испытаний, полученных методами компрессионного сжатия для сооружений нормального уровня ответственности.
7.1.16.3 Допускается определять нормативные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов в соответствии с СП 22.13330.2016 (приложение А) в зависимости от их физических характеристик для опор воздушных линий электропередачи (до 35 кВ), кабельных линий связи и электропередачи подземной прокладки, сооружений пониженного уровня ответственности, а также для сооружений нормального уровня ответственности, приведенных в СП 22.13330.2016 (таблица 5.11).
Прочностные свойства крупнообломочных грунтов допускается определять расчетом по специальным методикам на основании лабораторных определений физических свойств [8].

СП 22

Для сооружений геотехнической категории 2 значения модуля деформации E по данным зондирования для каждого инженерно-геологического элемента следует корректировать на основе их сопоставления с результатами параллельно проводимых штамповых, прессиометрических или трехосных испытаний (ГОСТ 12248).

Для сооружений геотехнической категории 2 значения E по данным компрессионных испытаний для каждого инженерно-геологического элемента следует корректировать на основе их сопоставления с результатами параллельно проводимых штамповых, прессиометрических или трехосных испытаний (ГОСТ 12248).

При соответствующем обосновании допускается использовать данные таблиц приложения А для окончательных расчетов сооружений геотехнической категории 2, приведенных в таблице 5.11.