Коэффициент водонасыщения

[Екатерина88]

Помогите пож-та!Как отписаться на замечание эксперта...

Глинистый твердый грунт с влажностью 0.22 , степень водонасыщения 0.8-0.9 эксперт говорит,что при таком коэффициенте водонасыщения должна быть вода и мы ее не вскрыли...

[monolitgeo]

Помогите пож-та!Как отписаться на замечание эксперта...

Глинистый твердый грунт с влажностью 0.22 , степень водонасыщения 0.8-0.9 эксперт говорит,что при таком коэффициенте водонасыщения должна быть вода и мы ее не вскрыли...

Мдааа.. А что за экспертиза?

Ну напишите, что согласно ГОСТ 25100-2011 по коэф. водонасыщения подразделяются только крупнообломочные и песчаные грунты (табл. Б.11), вот глинистые не указаны. Можно еще бла бла научную какую нибудь..

[Anti]

ГОСТ 25100-2011, таблица Б.7 - водонепроницаемый грунт Кф<=0,005 м/сут.

водоупор: Слой глинистого или скального грунта, в котором практически отсутствует фильтрация подземных вод (сп 50-101-2004, прил. А).

Т.е. у вас случай, когда выше водоупора воды нет.

[maxfloyd]

Какие влажности на границе текучести и раскатывания? Может намек на то что грунт не твердый.. и мол не правильно испытания сделаны.

[Екатерина88]

Мдааа.. А что за экспертиза?

Ну напишите, что согласно ГОСТ 25100-2011 по коэф. водонасыщения подразделяются только крупнообломочные и песчаные грунты (табл. Б.11), вот глинистые не указаны. Можно еще бла бла научную какую нибудь..

Экспертиза Ростовская главгос

Эти аргументы по поводу того,что по Гост глинистые грунты по коэффициенты водонасыщения не классифицируются...не действуют

[Екатерина88]

ГОСТ 25100-2011, таблица Б.7 - водонепроницаемый грунт Кф<=0,005 м/сут.

водоупор: Слой глинистого или скального грунта, в котором практически отсутствует фильтрация подземных вод (сп 50-101-2004, прил. А).

Т.е. у вас случай, когда выше водоупора воды нет.

Вообще геологический разрез следующий:

Насыпные грунты представленные суглинком твердым большой мощности(до 4.0 м), ниже суглинок просадочный и далее суглинок твердый, непросадочный.

Насыпные суглинки и суглинки после просадки твердые и степень водонасыщения у этих грунтов 0.8-0.9...Эксперт настаивает,что вода в насыпных и суглинках после просадки, т к такие коэффициенты водонасыщения

[Наглый]

Ростовская экспертиза?,там в свое время работали две замечательные барышни- П. и Е ,кстати какова природная влажность насыпухи и просадочных.?

[Anti]

Екатерина88: Эксперт настаивает,что вода в насыпных и суглинках после просадки, т к такие коэффициенты водонасыщения  

Что значит настаивает, вы что при бурении не определяли воду через несколько часов или на следующий день?

[Kamur]

Екатерина88, а можно подробнее ознакомиться с ф-м характеристиками? что это за суглинок такой, просадочный при Sr=0,9.

эксперт куда-то ссылается? если нет, то это не замечание, а лишь мнение.

[Heaven]

Насыпные грунты представленные суглинком твердым большой мощности(до 4.0 м), ниже суглинок просадочный и далее суглинок твердый, непросадочный.

Насыпные суглинки и суглинки после просадки твердые и степень водонасыщения у этих грунтов 0.8-0.9...Эксперт настаивает,что вода в насыпных и суглинках после просадки, т к такие коэффициенты водонасыщения

Совсем недавно довелось общаться с Ростовским экспертом Е (?) и он вроде вполне адекватный (ая). Но не зная всей сути, разреза техусловий и т.д. могу предположить ихний ход мыслей или озабоченность. Если фундамент садится на твердую насыпь (4 м) то при существенной нагрузке и сжимаемости происходит уменьшение пористости грунтов насыщенных 0,8-0,9 и как следствие дренаж выдавленной воды идет вниз в посадочные суглинки замачивая их. В то же время в этих условиях в нижних суглинках при напряжении капиллярная кайма будет расти вверх быстрее замачивая просадочные суглинки снизу. Может именно об этой выдавленной воде говорит эксперт? Это конечно в уме на грани абсурда и доказать развитие или исключение таких процессов наверное не просто но можно... на уровне диссертации. С гидрогеологической точки зрения это фантазия. ИМХО 

[Наглый]

Самое интересное во всем этом Екатерина88, что как абсолютно верно заметил наш коллега aaandriadi при бурении  вы  определяли воду через несколько часов или на следующий день, или вообще не определяли ? Если вы не определяли то мнение эксперта абсолютно справедливо.И если  немного подумать то у любого эксперта да и не только возникнет резонный вопрос откуда возьмется просадочность при Sr 08-0.9?

 

[Kamur]

Если фундамент садится на твердую насыпь (4 м) то при существенной нагрузке и сжимаемости происходит уменьшение пористости грунтов насыщенных 0,8-0,9 и как следствие дренаж выдавленной воды идет вниз в посадочные суглинки замачивая их.

Heaven, приветствую!

консолидационная фильтрация прочносвязанной воды из твёрдого суглинка, это же нонсенс?

такое чувство, что ТС чего-то недоговаривает.

[Heaven]

Привет, Kamur! да хрен знает как она там связана и что это за суглинок. Нонсенс, абсурд или фантазия, сути дела не меняет. Ты прав, кому реально нужны ответы "кладет карты на стол"

[Екатерина88]

Екатерина88: Эксперт настаивает,что вода в насыпных и суглинках после просадки, т к такие коэффициенты водонасыщения  

Что значит настаивает, вы что при бурении не определяли воду через несколько часов или на следующий день?

То и значит, что настаивает, что там вода есть, а мы не правильно бурили и воду "затерли"!

Хотя воды там действительно не было!!!

[Екатерина88]

Самое интересное во всем этом Екатерина88, что как абсолютно верно заметил наш коллега aaandriadi при бурении  вы  определяли воду через несколько часов или на следующий день, или вообще не определяли ? Если вы не определяли то мнение эксперта абсолютно справедливо.И если  немного подумать то у любого эксперта да и не только возникнет резонный вопрос откуда возьмется просадочность при Sr 08-0.9?

 

 

 

Воду определяли на следующий день, степень водонасыщения 0.8-0.9 получилась у суглинков, которые встречены после просадочных грунтов

[Юрий]

Способ бурения? Вскрытая мощность непросадочных суглинков?

[monolitgeo]

Heaven, приветствую!

консолидационная фильтрация прочносвязанной воды из твёрдого суглинка, это же нонсенс?

такое чувство, что ТС чего-то недоговаривает.

К этой теме и к предыдущей по коэф. консолидации, как и писал полутвердая московская морена (суглинок), коэф. водонас. более 0,9, по СП 22 требуется находить коэф. консолидации.

Может быть от этого плясать?

У нас заказчик попался нормальный, проектировщики указали ему ссылку на СП, мы поговорили и с теми и с теми сошлись на том, что раз в ТЗ не было, то нужно заказать доп работы по определению коэф. консолидации (как говорит проектировщик для полной уверенности и раз уж в СП прописано).

Т.е. сейчас делаем доп работы, скорее всего доказываем, что коэф. консолидации более 10 в 7 см2/год и усе.. Ну, а если менее данной цифры, то трехосник в неконсол.-недренир. состоянии и получение наихудших мех. характеристик.

 

Т.е. если порекомендовать нашей Екатерине88 сделать опыты по нахождению коэф. консолидации и получении характеристики более 10 в 7 см2/год, то косвенно можно будет говорить эксперту о невозможности появлении воды из данного грунта, как думаете? (понятно, что в данном случае когда идет экспертиза и денег уже нет, это утопия, но..?!)

[Kamur]

Monolitgeo, подскажите пожалуйста ссылку на пункт СП22, где говорится об этом.

[Heaven]

Помогите пож-та!Как отписаться на замечание эксперта...

Глинистый твердый грунт с влажностью 0.22 , степень водонасыщения 0.8-0.9 эксперт говорит,что при таком коэффициенте водонасыщения должна быть вода и мы ее не вскрыли...

Отпишитесь вот так: фильтрационные емкостные упругие и проч. свойства водонасыщенных грунтов определяются откачками. Если эксперт пусть вашим станком и буровиками  пробурит скважину, обсадит ее, оборудует фильтром на суглинки и накачает три-четыре ведра воды (50 л) за сутки, родите ему наследника - если нет отдаст вам квартиру и миллион рублей. Пари. И пусть свою ученость он докажет в реале, так и скажите "слово и дело

[Наглый]

Отпишитесь вот так: фильтрационные емкостные упругие и проч. свойства водонасыщенных грунтов определяются откачками. Если эксперт пусть вашим станком и буровиками  пробурит скважину, обсадит ее, оборудует фильтром на суглинки и накачает три-четыре ведра воды (50 л) за сутки, родите ему наследника - если нет отдаст вам квартиру и миллион рублей. Пари. И пусть свою ученость он докажет в реале, так и скажите "слово и дело

Слово и дело? это не в нашем времени

[Heaven]

Слово и дело? это не в нашем времени

Да ладно истории, если женщина просит....

[Наглый]

ну тогда соглашусь,чего хочет женщина,того хочет БОГ...

[Heaven]

ну тогда соглашусь,чего хочет женщина,того хочет БОГ...

Вот здесь и погибаю и сдаюсь...

[monolitgeo]

Monolitgeo, подскажите пожалуйста ссылку на пункт СП22, где говорится об этом.

п. 5.7.5.

Пункт не прямой, но если читать между строк:

Силу предельного сопротивления основания сложенного суглинком с Sr более 0,85 и коэф. консолидации 10 в 7.. 

Т.е. вы не можете обосновать, что ваш суглинок не медленно уплотняющийся водонасыщенный грунт пока не докажете, что к. консол более 10 в 7.

(кстати есть подозрение, что 10 в 7 указано ошибочно)

[Kamur]

ага, спасибо. действительно "между строк", но прицепиться на этом могут.