Критический уровень подтопления

[leftist]

Подскажите, пожалуйста, при проектировании сооружения на свайном фундаменте с плитным ростверком какой критический уровень подтопления правильнее обозначить геологам в ТЗ: низ ростверка или нижние концы свай? У наших заказчиков мозг вздувается!

[Kamur]

КМК правильнее обозначать тот уровень, при котором произойдет нарушение нормальных условий эксплуатации и потребуется проведение защитных мероприятий (это если по СП смотреть). если подъём УГВ выше концов свай повлечет такие последствия, то их отметка будет критическим УГВ. скорее всего, сваям до воды дела не будет. может быть, даже и плите не будет, это проектировщик пусть решает))

[Heaven]

Согласно п. 10.2.5 СП 116.13330.2012 в пределах существующих городских жилых и общественно-деловых зон проектирование зданий и сооружений, заглубление подземных частей которых превышает исторически сложившуюся глубину использования подземного пространства, не требует увеличения нормы осушения.

Для вновь застраиваемых территорий нормы осушения устанавливают в зависимости от проектной глубины использования подземного пространства, а также вида грунтов основания. При значительном заглублении подземных частей проектируемых зданий и сооружений относительно сложившегося положения уровней подземных вод целесообразно при минимальной прогнозной глубине их залегания не менее 2 м сохранение этого положения с осуществлением локальной защиты зданий и сооружений путем гидроизоляции их подземных частей. Норму осушения при этом следует принимать 2 м.

Еще, из логики, вода обтекает свайное поле, а вот плиту уже можно считать на всплытие. 

Короче говоря, я бы на сваи не обращал внимания, но принял 2 м или глубину подошвы ростверка (подошвы плитного фундамента, подвала) если он ниже.

[monolitgeo]

Мне кажется, что вопрос подтопления стоит рассмотреть так же от коррозионной активности подземных вод. Т.е. если ф-т неподтопливается, то и учитывать агрессивность к материалам, как бы не стоит, а вот если подтопляемый (сваи) в течении срока службы, то это нужно и учесть.

[Наглый]

Мне кажется, что вопрос подтопления стоит рассмотреть так же от коррозионной активности подземных вод. Т.е. если ф-т неподтопливается, то и учитывать агрессивность к материалам, как бы не стоит, а вот если подтопляемый (сваи) в течении срока службы, то это нужно и учесть.

Совсем недавно просматривал отчет сторонней организации,изыскания под путепровод,свайный фундамент За уровень критического подтопления взята глубина 25,0 м (по максимальной глубине заглубления свай).УГВ 8,50 – 14,50м, на мой взгляд правильнее делать объектный расчет,под каждое сооружение на площадке.

[Anti]

По СП 22.13330-2011 п. 5.4.8 По характеру подтопления следует выделять естественно или техногенно подтопленные территории (с глубинами залегания уровня подземных вод менее 3 м) и неподтопленные.

5.4.10 Оценка потенциальной подтопляемости территории выполняется на основе прогноза изменения гидрогеологических условий с учетом инженерно-геологических условий площадки строительства и прилегающих территорий, конструктивных и технологических особенностей проектируемых (реконструируемых) сооружений и окружающей застройки.

То есть, сначала надо определиться с характером подтопления площадки, а далее решать, как характер подтопления будет влиять на сооружение.

[Kamur]

если я правильно понял, вопрос немного в другом: какой критический уровень должен указать в Задании проектировщик, чтоб геолог в отчете сделал вывод о наличии и характере подтопления.

кстати, сам в Заданиях ни разу не видел его. ГЗФ если укажут, уже хорошо))

[leftist]

если я правильно понял, вопрос немного в другом: какой критический уровень должен указать в Задании проектировщик, чтоб геолог в отчете сделал вывод о наличии и характере подтопления.

кстати, сам в Заданиях ни разу не видел его. ГЗФ если укажут, уже хорошо))

Буквально, вчера получили замечание эксперта: В задании не приведены сведения о глубине критического уровня подземных вод (п. 8.1.10 СП 11-105-97 часть II).

А вопрос Вы поняли правильно.

[monolitgeo]

Буквально, вчера получили замечание эксперта: В задании не приведены сведения о глубине критического уровня подземных вод (п. 8.1.10 СП 11-105-97 часть II).

А вопрос Вы поняли правильно.

Думаю что границей критического уровня подземных вод является нижняя часть ф-та, какой-бы он не был, в данном случае конец свай.

[Anti]

Буквально, вчера получили замечание эксперта: В задании не приведены сведения о глубине критического уровня подземных вод (п. 8.1.10 СП 11-105-97 часть II).

А вопрос Вы поняли правильно.

Вот так на подобный вопрос отвечали на форуме dwg в 2009 г:

ПОСОБИЕ к СНиП 2.02.01-83 

2.103. За критический подтопляющий уровень подземных вод принимается такое его положение (существующее или возможное) в рассматриваемом пункте территории и в заданный момент времени, при котором возникает:

 

а) подтопление заглубленных помещений, сооружений и коммуникаций и затопление котлованов и траншей при строительстве;

 

б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просадками, набуханию грунтов оснований и т.д.;

 

в) интенсификация существующих или возникновение новых инженерно-геологических процессов (оползни, карст, пучение и т.д.);

 

г) коррозия металла и бетона подземных сооружений и конструкций;

 

д) засоление грунтов (в том числе вторичное), вызывающее гибель растений;

 

е) ухудшение санитарных условий, требующее поддержания необходимой влажности в подвальных и заглубленных помещениях и т.д.

 

Таким образом, величина характеризует требования объекта к подземным водам с точки зрения создания условий, необходимых для его нормальной эксплуатации. Величина указывается проектной организацией в техническом задании на изыскания на основании позиций «а», «г»-«е». Позиция «б» устанавливается изыскательской и проектными организациями совместно, а «в» - изыскательской. При заданной величине в некоторых случаях дополнительно следует учитывать и эффективную высоту капиллярного поднятия.

[leftist]

Думаю что границей критического уровня подземных вод является нижняя часть ф-та, какой-бы он не был, в данном случае конец свай.

Т.е. в большинстве случаев площадка будет подтоплена, соответственно категория сложности III?

[Heaven]

Думаю что границей критического уровня подземных вод является нижняя часть ф-та, какой-бы он не был, в данном случае конец свай.

А в чем критичность подтопления конца свай, кроме как подобрать марку бетона в соответствие агрессивности воды? Так, для понимания

[monolitgeo]

А в чем критичность подтопления конца свай, кроме как подобрать марку бетона в соответствие агрессивности воды? Так, для понимания

Соответственно ни в чем, как и при подтоплении подвальной части предусмотреть дренаж и гидроизол..

Если на вопрос нет конкретного ответа по СП и он трактуется по-разному, то нужно учитывать худший вариант, т.к. эксперту потом доказывать придется почему именно так, а ведь у него будет свое мнение..

А так #10 г, говорит что это в том числе является критическим подтопляющим уровнем.

[monolitgeo]

Т.е. в большинстве случаев площадка будет подтоплена, соответственно категория сложности III?

Почему?

[Heaven]

Соответственно ни в чем, как и при подтоплении подвальной части предусмотреть дренаж и гидроизол..

Если на вопрос нет конкретного ответа по СП и он трактуется по-разному, то нужно учитывать худший вариант, т.к. эксперту потом доказывать придется почему именно так, а ведь у него будет свое мнение..

А так #10 г, говорит что это в том числе является критическим подтопляющим уровнем.

Не уверен, что это факторы равноценные для сравнения. Если при проектировании и строительстве выбран нужный тип свай по марке бетона на устойчивость к подземной коррозии относительно анализа воды и грунта, то им сваям все равно на какой там глубине вода и #10 тут уже не действует. И уж тем более фундамент изначально свайный. А вот проектирование, строительство и обслуживание дренажа - это уже прямое и существенное изменение стандартных проектных и строительных решений. ИМХО, т.к. в голову эксперту и на танке не въедешь...

[leftist]

Почему?

Согласен, тут я погорячился!

[leftist]

Не уверен, что это факторы равноценные для сравнения. Если при проектировании и строительстве выбран нужный тип свай по марке бетона на устойчивость к подземной коррозии относительно анализа воды и грунта, то им сваям все равно на какой там глубине вода и #10 тут уже не действует. И уж тем более фундамент изначально свайный. А вот проектирование, строительство и обслуживание дренажа - это уже прямое и существенное изменение стандартных проектных и строительных решений. ИМХО, т.к. в голову эксперту и на танке не въедешь...

Heaven, а какой взгляд у Вас не на коррозионность подземных вод, а на пункт б) в #10:

б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просадками, набуханию грунтов оснований и т.д.

[Heaven]

Heaven, а какой взгляд у Вас не на коррозионность подземных вод, а на пункт б) в #10:

б) обводнение грунтов оснований в активной зоне, ведущее к снижению прочностных и деформационных свойств грунтов, осадками, просадками, набуханию грунтов оснований и т.д.

Хороший пункт, но как бы не для свай. Что там такое должно обводняться на конце свай и главное за счет чего на этой глубине? чтобы снижались мехсвойства и несущая способность. Пески, суглинки, глины? Пески сухие и в.насыщ. по зондированию мехсвойства практически не меняют, да и глины с суглинками с к-том водонасыщения больше 0,8 еще попробуй обводни. 

[leftist]

Хороший пункт, но как бы не для свай. Что там такое должно обводняться на конце свай и главное за счет чего на этой глубине? чтобы снижались мехсвойства и несущая способность. Пески, суглинки, глины? Пески сухие и в.насыщ. по зондированию мехсвойства практически не меняют, да и глины с суглинками с к-том водонасыщения больше 0,8 еще попробуй обводни. 

А может все-таки есть такой танк, на котором, при нашей нормативке, можно въехать в голову эксперта???

[Наглый]

 

Хороший пункт, но как бы не для свай. Что там такое должно обводняться на конце свай и главное за счет чего на этой глубине?

Формально может быть так и есть,однако в хорошем пункте четко сказано-активной зоне,причем не делая разделение на тип фундамента.Скорее для перестраховки но, все же до конца свай,а что касается ухудшения свойств и водонасыщения. то в свайных фундаментах  не это главное,а показатель текучести ибо при увеличении IL на 0,1 несущая способность сваи висячки уже падает на приблизительно 15 % вот и страхуются.

[Наглый]

А может все-таки есть такой танк, на котором, при нашей нормативке, можно въехать в голову эксперта???

Вопрос конечно интересный

[Kamur]

Формально может быть так и есть,однако в хорошем пункте четко сказано-активной зоне,причем не делая разделение на тип фундамента.Скорее для перестраховки но, все же до конца свай,а что касается ухудшения свойств и водонасыщения. то в свайных фундаментах  не это главное,а показатель текучести ибо при увеличении IL на 0,1 несущая способность сваи висячки уже падает на приблизительно 15 % вот и страхуются.

формально, неформально... в пункте нечётко сказано "при котором может возникнуть.."

под сваей после её забивки ничего хуже ИМХО возникнуть уже не может. конечно, надо смотреть по грунтам итп, но абсолютно согласен с Heaven'ом ##3,15,18.

сваи-стойки обычно ставят на то, что ни пухнуть, ни проседать не станет. висячая свая от замачивания грунтов под остриём несущую способность не потеряет. перестраховываться- это хорошо, но и меру надо знать. 

[Наглый]

формально, неформально... в пункте нечётко сказано "при котором может возникнуть.."

под сваей после её забивки ничего хуже ИМХО возникнуть уже не может. конечно, надо смотреть по грунтам итп, но абсолютно согласен с Heaven'ом ##3,15,18.

сваи-стойки обычно ставят на то, что ни пухнуть, ни проседать не станет. висячая свая от замачивания грунтов под остриём несущую способность не потеряет. перестраховываться- это хорошо, но и меру надо знать. 

Все зависит от того какой процент у вас свай стоек и свай висячек.Висячек увы в разы больше,а что касается потеряет не потеряет хватит одного раза с жертвами и разрушениями.

[Kamur]

при проектировании, насколько мне известно, их обычно не комбинируют- либо все стойки, либо висячие.

что до жертв и разрушений- согласен, одного случая хватит, но какова вероятность наступления такого случая? известны примеры? тогда уж и противометеоритную защиту надо проектировать, вдруг чего

[leftist]

формально, неформально... в пункте нечётко сказано "при котором может возникнуть.."

под сваей после её забивки ничего хуже ИМХО возникнуть уже не может. конечно, надо смотреть по грунтам итп, но абсолютно согласен с Heaven'ом ##3,15,18.

сваи-стойки обычно ставят на то, что ни пухнуть, ни проседать не станет. висячая свая от замачивания грунтов под остриём несущую способность не потеряет. перестраховываться- это хорошо, но и меру надо знать. 

Я слышал, что конструкторы, при предварительных расчетах несущей способности сваи, грунт с показателем текучести под острием 0,6 и более, даже и не рассматривают.