achekunova Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Добрый день, коллеги!) Вопрос такой - когда оптимальную влажность рассчитываем есть МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СООРУЖЕНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ИЗ ГРУНТОВ ПОВЫШЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ http://aquagroup.ru/normdocs/14384 , там пункт 2.3. говорит о том, как сосчитать эту опт.влаж. но он только для глинистых грунтов..так как границы тек.и раскат-я используются...но при этом есть строчка "" α - коэффициент, равный для песков и супесей 0,75 - 0,70""...значит и для песков можно сосчитать?? кто-то пробовал?? для глин рассчитала..для песков не могу пока понять как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Добрый день, коллеги!) Вопрос такой - когда оптимальную влажность рассчитываем есть МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СООРУЖЕНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ИЗ ГРУНТОВ ПОВЫШЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ http://aquagroup.ru/normdocs/14384 , там пункт 2.3. говорит о том, как сосчитать эту опт.влаж. но он только для глинистых грунтов..так как границы тек.и раскат-я используются...но при этом есть строчка "" α - коэффициент, равный для песков и супесей 0,75 - 0,70""...значит и для песков можно сосчитать?? кто-то пробовал?? для глин рассчитала..для песков не могу пока понять как? ГОСТ 22733-2002 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ahij Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 ГОСТ 22733-2002 ГОСТ 22733-2002 заменен на ГОСТ 22733-2016 Грунты. Метод лабораторного определения максимальной плотности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 22 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 ГОСТ 22733-2002 какой пункт расчета?? там счет идет от эмпирических данных. А мне нужна математическая модель. Еще раз уточню - для глины - это граница текучести на коэфф.Альфа. А у песка?? можете сказать пункт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 22 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 ГОСТ 22733-2002 Вижу формулу №6 в пункте 8.4...но там есть показатель К -содержание крупных частиц в грунте,%....не знаю каким его принять..данных в ФМС у меня нет таких развернутых Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вижу формулу №6 в пункте 8.4...но там есть показатель К -содержание крупных частиц в грунте,%....не знаю каким его принять..данных в ФМС у меня нет таких развернутых Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вижу формулу №6 в пункте 8.4...но там есть показатель К -содержание крупных частиц в грунте,%....не знаю каким его принять..данных в ФМС у меня нет таких развернутых для примера 11.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вижу формулу №6 в пункте 8.4...но там есть показатель К -содержание крупных частиц в грунте,%....не знаю каким его принять..данных в ФМС у меня нет таких развернутых Эта формула - поправка к wopt за счет крупных частиц. Зная К из грансостава, но не проводя испытаний для wopt, мы не можем воспользоваться этой формулой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 22 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Эта формула - поправка к wopt за счет крупных частиц. Зная К из грансостава, но не проводя испытаний для wopt, мы не можем воспользоваться этой формулой. тогда какая есть чтоб работать с данными из стандартной ФМС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 По собственному опыту оптимальная влажность песков в большинстве случаев - 7..10 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 23 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 для примера Спасибо!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 23 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 По собственному опыту оптимальная влажность песков в большинстве случаев - 7..10 %. Спасибо! Я приняла вот какое решение - математической модели для расчета оптималки нет..поэтому если уже так получилось, что стандартное уплотнение не делали, то когда нужна степень увлажнения грунтов, я буду за оптималку брать фактическую (то есть естественную) влажность..другого выхода не вижу. Расчета для песка нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 23 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 Спасибо! Я приняла вот какое решение - математической модели для расчета оптималки нет..поэтому если уже так получилось, что стандартное уплотнение не делали, то когда нужна степень увлажнения грунтов, я буду за оптималку брать фактическую (то есть естественную) влажность..другого выхода не вижу. Расчета для песка нет Удобно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2017 математической модели для расчета оптималки нет... ...Расчета для песка нет как нет? совсем нет!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2017 как нет? совсем нет!? беда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2017 Спасибо! Я приняла вот какое решение - математической модели для расчета оптималки нет..поэтому если уже так получилось, что стандартное уплотнение не делали, то когда нужна степень увлажнения грунтов, я буду за оптималку брать фактическую (то есть естественную) влажность..другого выхода не вижу. Расчета для песка нет ГОСТ 22733-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГРУНТЫ Метод лабораторного определения максимальной плотности 1. Область применения Настоящий стандарт распространяется на природные и техногенные дисперсные грунты и устанавливает метод лабораторного определения максимальной плотности сухого грунта и соответствующей ей влажности при исследовании грунтов для строительства. Стандарт не распространяется на органо-минеральные и органические грунты и грунты, содержащие более 30% частиц крупнее 10 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2017 Что не понятного. Нет расчетных формул для определения оптимальной влажности песка, а для глинистых есть и даже не одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Что-то я тоже не нашел таких формул для песка. Хотя был уверен, что они существуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
achekunova Опубликовано 25 августа, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Что-то я тоже не нашел таких формул для песка. Хотя был уверен, что они существуют. зато теперь знаем точно, как действовать)))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Что не понятного. Нет расчетных формул для определения оптимальной влажности песка, а для глинистых есть и даже не одна. А можно выложить эти формулы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Оптимальная весовая влажность в % Wопт для глинистых грунтов принимается равной Wp+(1-3%),где Wp влажность на границе раскатывания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Оптимальная весовая влажность в % Wопт для глинистых грунтов принимается равной Wp+(1-3%),где Wp влажность на границе раскатывания. У Сорочан (стр. 299) эта формула со знаком минус (это для глинистых грунтов уплотняемых трамбованием), а укаткой, Wопт=Wp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 У Сорочан (стр. 299) эта формула со знаком минус (это для глинистых грунтов уплотняемых трамбованием), а укаткой, Wопт=Wp формула приведенная мною взята из книги ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ-ЦЫТОВИЧБЕРЕЗАНЦЕВ,ДАЛМАТОВ,АБЕЛЕВ стр 160 А вообще лучше всего по этой теме прочитать хороший,но давно отмененный СН449-72. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 26 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2017 формула приведенная мною взята из книги ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ-ЦЫТОВИЧБЕРЕЗАНЦЕВ,ДАЛМАТОВ,АБЕЛЕВ стр 160 А вообще лучше всего по этой теме прочитать хороший,но давно отмененный СН449-72. «Инструкция по определению требуемой плотности и контролю за уплотнением земляного полотна автомобильных дорог» (ВСН 55-69) 2. УСКОРЕННЫЕ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТИ И ОПТИМАЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ Ориентировочно максимальную плотность можно рассчитать по формуле где gy - удельный вес минеральной части, г/см3; Dв - удельный вес воды, г/см3; Va - объем содержащегося в грунте воздуха при оптимальной влажности, %; Wo - оптимальная влажность, %. Удельный вес минеральных частиц грунта (г/см3) принимают: супесь пылеватая - 2,66, супесь - 2,68, суглинок - 2,69 - 2,71, глина - 2,72 - 2,74. Удельный вес тяжелых глин и грунтов с большим содержанием солей и органических веществ определяют в лаборатории (удельный вес основных видов грунтов резерва также рекомендуется в каждом отдельном случае определять в лаборатории). Различные грунты при оптимальной влажности содержат воздух в количестве: супесь - 6 - 8 %, суглинок - 3 - 4 %, глина - 4 - 5 %. Оптимальная влажность Wo, %, может быть определена по влажности границы текучести Wo = a × Wт, (6) или по влажности границы раскатывания: Wo = Wр - а, (7) где Wт - влажность границы текучести грунта, определяемая методом балансирного конуса, %; a - переходный коэффициент; Wp - влажность границы раскатывания, %; а - поправка (для суглинистых грунтов а = 1 ¸ 2, для глинистых грунтов а = 2 ¸ 3). Определив в лаборатории значения Wт или Wp для основных грунтов, по формулам (6) и (7) могут быть найдены ориентировочные значения оптимальной влажности, Различные грунты имеют следующие ориентировочные значения переходного коэффициента a: песок, супесь - 0,75 - 0,7, суглинок - 0,6 - 0,55, глина - 0,5 - 0,45 Рис. 3. Номограмма для приближенного определения оптимальной влажности и максимального объемного веса скелета грунта (пример) Графиком можно пользоваться в процессе контроля за уплотнением грунтов при ориентировочном определении в полевых условиях максимальной стандартной плотности и оптимальной влажности грунтов, встретившихся при разработке резервов, (карьеров), для которых не проводилось стандартное уплотнение. По графику (см. рис. 3) могут быть получены значения Wo и gск max более достоверные, чем по формулам. (Вам, как любителю раритетов это должно понравиться) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться