ТатьянаВ Опубликовано 8 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2022 Добрый день! Сразу приношу свои извинения, в данном вопросе ничего не смыслю. Мы проводим НТС строительства и реконструкции объекта в районе распространения ММГ. При разработке проекта новых сооружений нужно дать ответ: нужна ли электрохимическая защита от БТ. В пределах объекта есть таликовые зоны. Проводились полевые исследования, которые показали наличие БТ в нескольких точках, в т.ч. и в зоне таликов. Проектом предусмотрена установка СОУ и промораживание грунта в этих зонах растепления. Можно ли судить в камеральных условиях о том, останется ли опасное влияние БТ на элементы конструкций при промораживании грунта и сохранении его мерзлого состояния? Или после промораживание необходимо повторить полевые исследования? И проводят ли определение наличия БТ в мерзлых грунтах? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 9 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2022 Согласно СП 446 только по трассам металлических трубопроводов различного назначения в целях проектирования защитных сооружений следует выполнять электроразведочные работы для определения блуждающих токов и оценки коррозионной агрессивности грунта в соответствии с ГОСТ 9.602. Измерения блуждающих токов по трассе выполняют шагом не менее одной точки на 1 км. В СП 25 ничего не говорится об блуждающих токах. При этом криолитозона не является зоной электрохимического покоя. Согласно литературе и в мерзлоте трубопроводы нуждаются в электрохимической защите при наличии блуждающих токов. Влияние БТ токов на СОУ никого особо не интересовало, а исходя из тех современных материалов из которых они сейчас делаются вряд ли это кому будет интересно. Старые термостабилизаторы из железа на керосине в самых различных условиях служат десятки лет, хотя изредка утечки их них бывали и возможно в некоторых случаях это было связано с коррозионной активностью грунтов, хотя чаше с браком при производстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 9 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2022 Источник блуждающих токов из промерзающего массива же никуда не денется? Сопротивление мёрзлых грунтов, при их нормальной льдистости и содержании незамёрзшей воды, на порядок выше, чем у талых, поэтому пока не будет достигнуто полное промерзание многолетних таликов они и будут "аккумулировать" блуждающие токи, корродируя установленные СОУ в том числе. Но и после промерзания многолетних таликов останется слой сезонного оттаивания, который будет прекрасным проводником БТ и, следовательно, средой для усиленной коррозии. Плюсом к этому отмечу возможность проблем с самими СОУ - в летний период металлическое тело СОУ должно нагреваться сильнее (и оттаивать на большую глубину), что будет способствовать усиленной коррозии именно корпусов установок и ускоренному их выходу из строя. Я бы не экономил на спичках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТатьянаВ Опубликовано 9 июня, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2022 Спасибо Вам большое за ответы! А на вскидку не припомните литературу по влиянию БТ в мерзлых грунтах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 9 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2022 11 часов назад, CoS сказал: Источник блуждающих токов из промерзающего массива же никуда не денется? о каком источнике речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 10 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2022 12 часов назад, Пафнутий сказал: о каком источнике речь? ВЛ, трубопроводы, рельсовый транспорт или что там ещё есть техногенного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 10 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2022 1 час назад, CoS сказал: ВЛ, трубопроводы, рельсовый транспорт или что там ещё есть техногенного и это все есть на участке работ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 10 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2022 45 минут назад, Пафнутий сказал: и это все есть на участке работ? Хороший вопрос, но автор темы его не осветил( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТатьянаВ Опубликовано 10 июня, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2022 К сожалению, мы сами не знаем, какие источники БТ есть на объекте. Скорее всего трубопровод и ВЛ. В любом случае всё объекты останутся на месте и продолжат функционировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 24 июня, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2022 В 08.06.2022 в 20:50, ТатьянаВ сказал: Или после промораживание необходимо повторить полевые исследования? При промерзании увеличивается УЭС грунтов скачкообразно и диэлектрик в электрическом поле совсем не то же самое, что проводник. Если в талых грунтах отсутствует критическая разность потенциалов, то и в мерзлом состоянии не возникнет. Если в талых грунтах фиксируют критическая разность потенциалов, маловероятно, но может сохраниться в мерзлых. В 08.06.2022 в 20:50, ТатьянаВ сказал: И проводят ли определение наличия БТ в мерзлых грунтах? В мерзлых проводят. В какое время года? Проблема в том, что при работе в холодный период раствор быстро замерзает в электродах сравнения, поэтому работы выполняются больше на бумаге. А стальные электроды применять - очень быстро они поляризуются и блуждающие токи можно фиксировать там, где их нет. Ну и опять таки: чудес не бывает - должны быть источники. Также есть источники переменного индуцированного тока: 220, 330, 500 кВ, даже 110 кВ могут сильно подъесть трубу за короткий период времени - методика измерений другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться