Определение объема инженерных изысканий

[Громов]

Добрый день. Объект - напорный ж/б трубопровод. В процессе эксплуатации появились протечки через продольные трещины в верхней и нижней части ж/б труб. Затем, другая организация несколько лет назад разработала проект и в соответствии с ним выполнила работы на внутренней поверхности трубы по её модернизации с устройством внутренней облицовки. После осмотра отремонтированного участка через год Заказчиком было выявлено отслоение от поверхности трубы финишного слоя из полимочевины на 80% - 90% поверхности. В связи с этим в данный момент Заказчик разыграл процедуру по разработке проектной и рабочей документации по реконструкции трубопровода. Наша организация взяла подряд.  В технических требованиях, заказчик указал: "Проведение инженерных изысканий (в объеме, необходимом для прохождения государственной экспертизы)". И требует от нас технические задания на каждый вид изысканий для согласования, а затем и программы изысканий. Однако в технических требованиях к договору нет четкого перечня необходимых изысканий и нет информации об объеме этих изысканий. Труба может протекать в  каком-то одном месте или во многих местах по всей длине. Кто должен определять объем необходимых изысканий?

 

[Vasi]

 

19 минут назад, Громов сказал:

В технических требованиях, заказчик указал: "Проведение инженерных изысканий (в объеме, необходимом для прохождения государственной экспертизы)". И требует от нас технические задания на каждый вид изысканий для согласования, а затем и программы изысканий. Однако в технических требованиях к договору нет четкого перечня необходимых изысканий и нет информации об объеме этих изысканий. Труба может протекать в  каком-то одном месте или во многих местах по всей длине. Кто должен определять объем необходимых изысканий?

СП 47.13330.2016

4.13 Задание составляется и утверждается заказчиком, согласовывается исполнителем.

4.14 Задание выдается на весь комплекс инженерных изысканий, выполняемых на объекте, или раздельно по видам и этапам выполнения инженерных изысканий.
В задании не допускается устанавливать состав и объемы работ, методику и технологию их выполнения, за исключением задания на отдельные виды работ в составе инженерных изысканий для субподрядных организаций исполнителя

4.18 В соответствии с заданием исполнителем разрабатывается программа инженерных изысканий.
Программа является основным организационно-руководящим, техническим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий, согласовывается заказчиком и утверждается исполнителем.
В программе определяются и обосновываются состав и объемы работ, методы их выполнения с учетом сложности природных условий, степени их изученности, вида градостроительной деятельности, этапа выполнения инженерных изысканий, вида и назначения сооружения.
 

[Kamur]

33 минуты назад, Громов сказал:

Кто должен определять объем необходимых изысканий?

объем определяет изыскатель, исходя из параметров проектируемого(реконструируемого) сооружения. длину участка, глубину заложения, материал трубы, нагрузки, требуемые характеристики сверх оговоренных в СП вам должен прописать в задании заказчик. если не хочет/не может, делайте объемы по СП для соответствующих трубопроводов на проектной стадии.

[Громов]

Благодарю.

Т.е. задание составляется заказчиком, а объемы и состав работ - исполнителем (в программе). Все правильно понимаю? Если заказчик должен предоставить нам задания на изыскания, то какая информация нам нужна в этом задании для определения состава и объема изысканий и как их определяют(состава и объем)? Предполагаю, что такой информацией будет длина трубопровода, значит нам нужно провести изыскания по всей указанной длине. А состав и объем изысканий уже определяется по каким-то нормативным документам. Я правильно понимаю?

[kotov_sgt]

7 минут назад, Громов сказал:

Благодарю.

Т.е. задание составляется заказчиком, а объемы и состав работ - исполнителем (в программе). Все правильно понимаю? Если заказчик должен предоставить нам задания на изыскания, то какая информация нам нужна в этом задании для определения состава и объема изысканий и как их определяют(состава и объем)? Предполагаю, что такой информацией будет длина трубопровода, значит нам нужно провести изыскания по всей указанной длине. А состав и объем изысканий уже определяется по каким-то нормативным документам. Я правильно понимаю?

Да.

От вас  нужно: протяженность, глубина заложения, материал, диаметр труб, топооснова (если ее нет, то нужно заказывать инженерно-геодезические изыскания)

Выше написали, что Исполнитель на основании Вашего ТЗ составляет программу работ, сголасно требованию СП 47.13330.2016, ктр Заказчик согласовывает

[Kamur]

блин, до меня только сейчас доперло, что ТС-проектировщик))) тов.Громов, задание изыскателям выдаете вы, в соответствии с 4.13-4.16, 6.1.8, 6.3.1.3, 6.4.2 СП 47.13330.2016

[Громов]

35 минут назад, kotov_sgt сказал:

От вас  нужно: протяженность, глубина заложения, материал, диаметр труб, топооснова

Подскажите пожалуйста, где это указано? Т.е. какие именно сведения должен предоставить Заказчик в техническом задании.

[Громов]

Я вот, что хотел понять. Если имеются трещины в одном месте трубы, нужно ли делать изыскания (обследование, инженерно-геодезические изыскания, инженерно-геологические, изыскания, инженерно-гидрометеорологические изыскания, инженерно-экологические изыскания) на протяжении всей трубы (2 км)? Вот это, как я теперь понимаю, определяет заказчик в техническом задании. А как он это определяет, чем руководствуется?

[kotov_sgt]

9 минут назад, Громов сказал:

Я вот, что хотел понять. Если имеются трещины в одном месте трубы, нужно ли делать изыскания (обследование, инженерно-геодезические изыскания, инженерно-геологические, изыскания, инженерно-гидрометеорологические изыскания, инженерно-экологические изыскания) на протяжении всей трубы (2 км)? Вот это, как я теперь понимаю, определяет заказчик в техническом задании. А как он это определяет, чем руководствуется?

У вас труба непрерывная? Может есть какие-то колодцы между, ктр произошли деформации и можно указать конкретно этот участок и делать геологию и геодезию только на этом участке (остальные не нужны, тк этот участок действующий, но опять для полного понимания обратитесь в местный филиал ГГЭ (главгосэкспертизы), чтоб они вас проконсультировали по поводу можно обойтись геологией и геодезий или нужно полный вид (хотя лично по мне он без надобности).

Чем должен руководствоваться Заказчик? Здравым смыслом

1. Требуется обследование всего участка или только участок в месте деформации труб (может случиться так, что если произошло изменение геологических условий и не произойдет ли подобное на других участках)

2. Сам Заказчик должен оценить качество труб (коррозии, усталость металла, брак и тд и тп)

3. Финансовый вопрос. Сэкономили, но не получили полной картины или не сэкономили, но проблема оказалась только на одном участке. 

Издалека сложно оценить масштаб проблемы.

 

[Vasi]

Если у вас идет реконструкция только участка водопровода, то вам как проектировщику могут понадобиться данные по геологии и геодезии именно этого участка. По данному объекту по идее изыскания были сделаны давно. Но так как ваш заказчик требует от вас изыскания для прохождения экспертизы, что не может понадобиться для фактически ремонта небольшого участка, то у него в голове или какие то фантазии или им необходима реконструкция всей трассы с составлением и проекта и с выполнением изысканий и с прохождением экспертизы и проекта и изысканий.