археолог Опубликовано 21 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 Добрый день, подскажите, пожалуйста, формулировка в Техническом отчете по инженерным изысканиям на объекте: "с поверхности вся площадка покрыта асфальтом или бетоном мощностью до 0,5 м., ниже залегает брусчатка мощностью до 0,3 м. Ниже идет насыпной грунт – свалка разнозернистых (преимущественно мелких) песков вперемешку с глинистым грунтом, шлаком и валунами, с частыми включениями строительного мусора до 40%, местами гумусированный. Мощность всего насыпного грунта колеблется в пределах площадки от 1,7 м. до 3,2 м." может рассматриваться как возможность существования здесь "культурного слоя", не 19-20 вв., а ранее, к примеру, древнерусское время, либо насыпные грунты - это именно "насыпанный" грунт, а не сложившийся постепенно от жизнедеятельности человека? Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 21 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 Что за город? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 чисто по визуальному описанию вполне может быть культурным слоем. при условии, что содержит "культурные черепки" и не обязательно древнерусское время, часто культурные слои разных исторических эпох встречаются друг под другом в одном месте, так что можно и до палеолита копнуть)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В настоящее время любой земельный участок, отводимый под строительство, должен сопровождаться информацией о наличия его связи с объектами культурного (археологического) наследия, получаемой специализированной организацией. И прослеживание с ОКН должно быть не только на стадии изысканий, но и при самом строительстве. В итоге ответ на поставленный вопрос за привлекаемыми специалистами, а не геологами и даже не экологами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 2 часа назад, ГЭТИ сказал: В настоящее время любой земельный участок уважаемый ГЭТИ, просветите, пожалуйста, по этому поводу. несколько раз уже наблюдаю, что просят справку об отсутствии ОКН при строительстве объектов на освоенных территориях- в том числе на промышленных предприятиях, в городской черте итп. выглядит это нелогично и странно. из последнего, например- трасса канализации, от точки врезки идёт по жилому кварталу, потом вдоль железной дороги до территории очистных, то есть фактически на всём протяжении находится в контуре объектов, на которые уже было выдано разрешение. я понимаю, когда археологию делают на стадии территориального планирования, но на проектной как-то оно несвоевременно, что ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 Любая информация должна быть достоверной, а не на бытовом или непрофессиональном уровне. Так и с ОКН. Единая база хранится в специализированном фонде, который обычно курирует региональный орган по охране ОКН. Именно они полноценно владеют информацией о зарегистрированных ОКН и зонах охраны, а также у них собираются данные о выявленных ОКН либо обладающих их признаками, а также они профессионально ответят попадает оцениваемый ЗУ в защитную зону ОКН или нет. Вот все пять составляющих и требуется оценивать при ИЭИ на предмет из связи с ЗУ. Вы ведь раньше сами говорили о погребённых под асфальтом культурных слоях, но кроме них есть и наземные ОКН, в зонах защиты которых существует целый ряд ограничений по строительству. Где то можно прокладывать инженерные коммуникации, а где то есть полный запрет на них. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 По мне, так сейчас как под копирку пишут о необходимости проведения ИКЭ - будь новый объект в чистом поле, будь металлургический завод или карьеры с отвалами до облаков. Моразм-с. Выход - личное общение с чиновниками, дополненное письмами с фотоматериалами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 Не знаю на счёт "под копирку", а работе мой организации - требования к ГИКЭ не более 50-60% объектов. Кроме того, ряд крупных застройщиков уже изначально заказывают археологическое обследование, где как правило, указано , что нет выявленных ОКН и обладающих признаками ОКН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
археолог Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 город Ростов великий, это зона завода, бурение делали внутри существующего ангара проблема не в ГИКЭ (там уже эта зона - весь завод - включен в территорию культ. слоя,), а в том, что непосредственно на месте реконструкции склада нет возможности провести археологическую шурфовку, т.к 50 см бетон, 30 см - брусчатка, и вопрос решался какие меры нужно прописать в разделе по охране ОАН и вопрос был не в этом, а что такое насыпной грунт в геологическом понимании? для меня как дилетанта в геологии, насыпной значит насыпанный, а городской культурный слой - это слой, сложившийся постепенно от жизнедеятельности человека, т.е. выпадания в грунт различных артефактов и костей в приведенном описание "культурных черепков" нет, а есть "свалка разнозернистых (преимущественно мелких) песков вперемешку с глинистым грунтом, шлаком и валунами, с частыми включениями строительного мусора до 40%, местами гумусированный" вот в чем и состоит вопрос некоторые археологи настаивают, что к насыпному грунту геологи относят и "культурные слои городов". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В ныне действующей редакции классификации грунтов (ГОСТ 25100-2011) термин насыпной как то исчез (хотя до 2011 г. вполне имел право быть). Но и до сих пор по "привычке" его применяют. Юридически в настоящее время следует выделять следующие варианты грунтов, связанных с деятельностью человека: антропогенный грунт (синоним - антропогенно-образованный): Образовавшийся естественно-историческим образом (культурные слои) или созданный человеком разными способами грунт, представленный отходами или продуктами его производственной и/или хозяйственной деятельности, являющимися компонентами геологической среды. техногенно измененный в условиях естественного залегания грунт: Природный грунт, подвергнутый различному по природе техногенному воздействию (химическому, физическому, физико-химическому, биологическому и т.п.) на месте его залегания. техногенно перемещенный (переотложенный) грунт: Природный грунт, перемещенный тем или иным искусственным способом с места его естественного залегания и подвергнутый при этом частичному преобразованию. Все три подтипа таких грунтов объединяются под формулировкой техногенный грунт: Грунт, измененный, перемещенный или образованный в результате инженерно-хозяйственной деятельности человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
археолог Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 спасибо большое за ответ, подумаю как быть дальше в таких ситуациях, а где можно посмотреть официальное определение термина до 2011 г.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 ГОСТ 25100-95 Насыпные грунты - техногенные грунты, перемещение и укладка которых осуществляются с использованием транспортных средств, взрыва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
археолог Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 еще раз огромное спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
археолог Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 и, наверное, последний вопрос а на практике в документах если присутствует формулировка "насыпной грунт" может под ней скрываться антропогенный грунт? если брать в расчет исследования в городах спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 22 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 в Москве не редкость когда строительные площадки внутри культурного кольца столицы после первых экскаваторных ковшей закрывают для археологических раскопок. Было дело, грешен, на Арбате возле Праги пробурили гроб. Поставил в церкви свечку, что тут сделаешь..... Был у нас как то года 3 назад объект с адресом: Москва, Красная Площадь, Кремль, д.1. Ничего страшно-смертельного, стандартный набор разрешительных бумаг и... постоянный контроль самизнаетекого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2018 7 часов назад, археолог сказал: и, наверное, последний вопрос а на практике в документах если присутствует формулировка "насыпной грунт" может под ней скрываться антропогенный грунт? если брать в расчет исследования в городах спасибо Естественно, может! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2018 14 часов назад, ГЭТИ сказал: в настоящее время следует выделять следующие варианты грунтов Уточнение: Антропогенно образованные грунты являются подтипом Техногенных грунтов (таблицы 1-3, ГОСТ 25100-2011) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться