Пучинистость

[kotov_sgt]

Добрый день!

Тут столкнулся с такой проблемой: по всем глинистым грунтам в пределах глубины промерзания делаю расчет пучинистости и вчера обнаружил такую вещь, ктр поставила меня в тупик. Если считать Rf по СП 50-101-2004 грунты (глины мягкопластичные W-0,318 Wl-0.40 Wp-0.20 Ip-0.20 Il-0.58) грунты получаются чрезмернопучинистые (Rf*10^2-1.73), а если считать по СП22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) и по пособию к СНиП грунты получаются среднепучинистые (Rf*10^2-0.79), по ГОСТ 25100-95 грунты сильно и чрезмернопучинистые и я теперь не знаю какой формуле верить?

Может кто сталкивался с подобной проблемой?

[Бляхер]

Добрый день!

Тут столкнулся с такой проблемой: по всем глинистым грунтам в пределах глубины промерзания делаю расчет пучинистости и вчера обнаружил такую вещь, ктр поставила меня в тупик. Если считать Rf по СП 50-101-2004 грунты (глины мягкопластичные W-0,318 Wl-0.40 Wp-0.20 Ip-0.20 Il-0.58) грунты получаются чрезмернопучинистые (Rf*10^2-1.73), а если считать по СП22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) и по пособию к СНиП грунты получаются среднепучинистые (Rf*10^2-0.79), по ГОСТ 25100-95 грунты сильно и чрезмернопучинистые и я теперь не знаю какой формуле верить?

Может кто сталкивался с подобной проблемой?

Однажды у нас по госту выходило что грунт не пучинистый, а по пособию что среднепучинистый, кажется, могу наврать. Взяли по гост. Эксперт написал что надо брать по худшему. Сейчас считаем по пособию, ну и учитываем п. 2.137 Пособия.

[kotov_sgt]

Однажды у нас по госту выходило что грунт не пучинистый, а по пособию что среднепучинистый, кажется, могу наврать. Взяли по гост. Эксперт написал что надо брать по худшему. Ну и учитываем п. 2.137 Пособия.

Если брать худший вариант, то надо рассчитывать по СП 50-101-2004

[POLETT]

Если брать худший вариант, то надо рассчитывать по СП 50-101-2004

СП 50-101-2004 нет в Распоряжении Правительства РФ №1047-р от 21 июня 2010 г. Мы рассчитываем по п. 6.8 СП 22.1330-2011, смотрим таблицы ГОСТ 25100 и иногда СНиП 2.05.02-85 (1997) Автомоб дороги. Берем худший вариант.

[leftist]

а если считать по СП22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) и по пособию к СНиП грунты получаются среднепучинистые (Rf*10^2-0.79), по ГОСТ 25100-95 грунты сильно и чрезмернопучинистые и я теперь не знаю какой формуле верить?

Может кто сталкивался с подобной проблемой?

Боюсь в чем-то ошибиться, но этим вопросиком я тоже занимался. Хочу уточнить вот, что: формула для расчета Rf из Пособия к СНиП 2.02.01-83 отличается от от формулы СП22.13330.2011. Меня это тоже напрягало. Затем просчитав Rf для различных грунтов обеими способами пришел к выводу, что предложенная формула в СП22.13330.2011 выдает худший вариант, на этом и остановился.....

[kotov_sgt]

Боюсь в чем-то ошибиться, но этим вопросиком я тоже занимался. Хочу уточнить вот, что: формула для расчета Rf из Пособия к СНиП 2.02.01-83 отличается от от формулы СП22.13330.2011. Меня это тоже напрягало. Затем просчитав Rf для различных грунтов обеими способами пришел к выводу, что предложенная формула в СП22.13330.2011 выдает худший вариант, на этом и остановился.....

У меня получались одинаковые цифры (по пособию и актуал. СниПу) - правда для одного грунта, для различных считать не пробовал

[kotov_sgt]

СП 50-101-2004 нет в Распоряжении Правительства РФ №1047-р от 21 июня 2010 г. Мы рассчитываем по п. 6.8 СП 22.1330-2011, смотрим таблицы ГОСТ 25100 и иногда СНиП 2.05.02-85 (1997) Автомоб дороги. Берем худший вариант.

Что-то ни одного СП ни осталось

[rjcnz]

Что-то ни одного СП ни осталось

Добрый день!

В продолжении темы. Подскажите пожалуйста, кто-нибидь определяет относительную деформацию пучения лабораторными методами? В СП 22.13330.2011 допускается опредилять по Rf для сооружений III уровня ответственности, а из ГОСТ 25100, который находится на стадии актуаллизации (проект), убрали все характеристики грунтов за исключением относительной деформации пучения. Помимо "ПНИИСа" где-нибудь выпускается оборудование для определения εfn? Может быть те, у кого есть оборудование напишут небольшой отзыв?

[rjcnz]

Добрый день!

В продолжении темы. Подскажите пожалуйста, кто-нибидь определяет относительную деформацию пучения лабораторными методами? В СП 22.13330.2011 допускается опредилять по Rf для сооружений III уровня ответственности, а из ГОСТ 25100, который находится на стадии актуаллизации (проект), убрали все характеристики грунтов за исключением относительной деформации пучения. Помимо "ПНИИСа" где-нибудь выпускается оборудование для определения εfn? Может быть те, у кого есть оборудование напишут небольшой отзыв?

Ну, что у нас получается никто не определяет относительную деформацию пучения лабораторно?

[rjcnz]

Ну, что у нас получается никто не определяет относительную деформацию пучения лабораторно?

Видимо накаркал... Пришло замечание с Ростовской экспертизы:"В соответствии с ГОСТ 28622-90, невыполненны лабораторные определения относительной деформации пучения"

PS

СП 22.13330.2011 и СП 50-101-2004

Указанные характеристики должны устанавливаться на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий. Для сооружений III уровня ответственности допускается определять значения ƒh в зависимости от параметра Rf (рисунок 6.9), вычисляемого по формуле...

 

гост.pdf

[Руслан]

Видимо накаркал... Пришло замечание с Ростовской экспертизы:"В соответствии с ГОСТ 28622-90, невыполненны лабораторные определения относительной деформации пучения"

PS

СП 22.13330.2011 и СП 50-101-2004

Указанные характеристики должны устанавливаться на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий. Для сооружений III уровня ответственности допускается определять значения ƒh в зависимости от параметра Rf (рисунок 6.9), вычисляемого по формуле...

 

гост.pdf

СНиП 2.02.01-83 пункт 14.3 "Указанные характеристики, как правило, должны устанавливаться на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий. При отсутствии опытных данных характеристики допускается определять по физическим характеристикам грунтов."

СНиП 2.02.01-83 не отменён.Получается, что СНиП 2.02.01-83 и СП 22.13330.2011 противоречат друг другу?

[kotov_sgt]

СНиП 2.02.01-83 пункт 14.3 "Указанные характеристики, как правило, должны устанавливаться на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий. При отсутствии опытных данных характеристики допускается определять по физическим характеристикам грунтов."

СНиП 2.02.01-83 не отменён.Получается, что СНиП 2.02.01-83 и СП 22.13330.2011 противоречат друг другу?

Пока не будет выпущено распоряжения Правительства об отмене старых СНиПов так и будут противоречия((

[rjcnz]

Пока не будет выпущено распоряжения Правительства об отмене старых СНиПов так и будут противоречия((

А экспертиза спрашивает по всем нормам...

[kotov_sgt]

А экспертиза спрашивает по всем нормам...

Вот маленький пример: актуализировали СНиП Защита строительных конструкций от коррозии по старому СНиПувода считалась слабоагрессивной к W4 если содержание СО2 было в пределах 10-40мг/дм3, а в актуализированном 15-40мг/дм3 и теперь надо чтобы в ТЗ было прописано какой нормативной литературой пользоваться((

[Геовита]

Из своего опыта общения с "экспертизой" вынесла, что требования ГОСТов превалируют над требованиями СНиПов и СП.

[Томашевская Вера]

Добрый день!

Тут столкнулся с такой проблемой: по всем глинистым грунтам в пределах глубины промерзания делаю расчет пучинистости и вчера обнаружил такую вещь, ктр поставила меня в тупик. Если считать Rf по СП 50-101-2004 грунты (глины мягкопластичные W-0,318 Wl-0.40 Wp-0.20 Ip-0.20 Il-0.58) грунты получаются чрезмернопучинистые (Rf*10^2-1.73), а если считать по СП22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) и по пособию к СНиП грунты получаются среднепучинистые (Rf*10^2-0.79), по ГОСТ 25100-95 грунты сильно и чрезмернопучинистые и я теперь не знаю какой формуле верить?

Может кто сталкивался с подобной проблемой?

Я тут чуть-чуть не в тему. У нас автоматически грунты считают сильнопучинистыми, если коэффициент водонасыщения 0,9 и выше!)

[valya2007-08]

Я тут чуть-чуть не в тему. У нас автоматически грунты считают сильнопучинистыми, если коэффициент водонасыщения 0,9 и выше!)

А причем здесь коэффициент водонасыщения?

[Nnnastja]

Подскажите, пожалуйста, рассчитывается ли пучинистость для песков?

[kotov_sgt]

Подскажите, пожалуйста, рассчитывается ли пучинистость для песков?

Пособие к СНиП 2.02.01-83 п.2.137 - там все написано

[Nnnastja]

Спасибо!

Дело в том, что ранее мы определяли пучинистость по ГОСТу, а вчера пришло замечание Экспертизы, что это неправомерно.

У меня есть еще пара вопросов. В п.2.137 приведена классификация по показателю дисперсности, меньше 1 - НЕпучинистые, больше - пучинистые. От 1 до 5 - СЛАБОпучинистые. А остальные? Если D равно, к примеру, 10?

И еще один тупик - это пример расчета среднего диаметра песка. Здесь я даже не понимаю, что из чего вычетается!

P.S. Простите за дурацкие вопросы!

[ира]

Пучинистость_песков.doc

Спасибо!

Дело в том, что ранее мы определяли пучинистость по ГОСТу, а вчера пришло замечание Экспертизы, что это неправомерно.

У меня есть еще пара вопросов. В п.2.137 приведена классификация по показателю дисперсности, меньше 1 - НЕпучинистые, больше - пучинистые. От 1 до 5 - СЛАБОпучинистые. А остальные? Если D равно, к примеру, 10?

И еще один тупик - это пример расчета среднего диаметра песка. Здесь я даже не понимаю, что из чего вычетается!

P.S. Простите за дурацкие вопросы!

[ира]

По-моему, D>5 пучинистый.

[metallist]

... что ранее мы определяли пучинистость по ГОСТу, а вчера пришло замечание Экспертизы, что это неправомерно.

Замечание экспертизы неправомерно. Требования ГОСТ 25100-95 обязательны (Распоряжение 1047-р), а всё, что им противоречит (требованиям этим) как раз и неправомерно (напимер, определение пучинистости по Пособию к СНиП 2.02.01-83*)

[kotov_sgt]

Замечание экспертизы неправомерно. Требования ГОСТ 25100-95 обязательны (Распоряжение 1047-р), а всё, что им противоречит (требованиям этим) как раз и неправомерно (напимер, определение пучинистости по Пособию к СНиП 2.02.01-83*)

ГОСТ 25100-95 отменен, а в новом ГОСТе таблица Б.27 убрана, так, что требования экспертизы правомерно, а то что до сих пор пользуемся этой таблицей, это уже на усмотрение эксперта.

[Nnnastja]

Так как же рассчитать пучинистость? Пожалуйста, подскажите! Как рассчитать средний диаметр грунта, и какие фракции песков включаются в обсчет?