VARGAN Опубликовано 7 апреля, 2014 Опубликовано 7 апреля, 2014 Кто-то рассказывал, что монолиты возит в ПЛХ трубах. Мне кажется должно быть удобно надо попробовать, а торцы их чем-то закупоривают или просто заворачивают все в пищевую пленку? П.С. Трубы скорее всего ПВХ? Цитата
Настасья Опубликовано 30 апреля, 2014 Опубликовано 30 апреля, 2014 Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим Цитата
Настасья Опубликовано 30 апреля, 2014 Опубликовано 30 апреля, 2014 Кто-то рассказывал, что монолиты возит в ПЛХ трубах. Мне кажется должно быть удобно надо попробовать, а торцы их чем-то закупоривают или просто заворачивают все в пищевую пленку? П.С. Трубы скорее всего ПВХ? у пвх труб говорят при раснпили сжатие есть то есть нужно как то наверно их распилить поавильно, слышала где то гильзы есть специальные, может кто покупал? Цитата
metallist Опубликовано 30 апреля, 2014 Опубликовано 30 апреля, 2014 Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим Обсаживаться вовремя, начинать с больших диаметров, купить грунтонос. Как-то так Цитата
Настасья Опубликовано 30 апреля, 2014 Опубликовано 30 апреля, 2014 Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим Обсаживаться вовремя, начинать с больших диаметров, купить грунтонос. Как-то такУ нас скважины обсаживают очень редко, потому что долгий процесс, а вообще при бурении возможно раздавливание грунтов по стенкам скважин? А то порой бывает что поошли метр и не чего не досталии ещё вопрос насколько дольше бурить с грунтоносом? Ведь он представляет из себя прубку вставленную в колонковую, и как потом это выдавливать? Цитата
monolitgeo Опубликовано 30 апреля, 2014 Опубликовано 30 апреля, 2014 У нас скважины обсаживают очень редко, потому что долгий процесс, а вообще при бурении возможно раздавливание грунтов по стенкам скважин? А то порой бывает что поошли метр и не чего не достали и ещё вопрос насколько дольше бурить с грунтоносом? Ведь он представляет из себя прубку вставленную в колонковую, и как потом это выдавливать? Настасья, этим голову себе должны забивать ребята из буровой бригады, как качественно (хотя бы 90% выход был) достать керн и вытащить его из колонковой.. Ну по теме, чем бурите? я так понимаю колонковой? Ооочень много нюансов по разным грунтам, если песок, то в колонке все будет зависеть от мастерства буровика, ведь когда заканчивают бурение и тянут снаряд вверх, создается разряжение на забое скважины (конце инструмента) и весь керн, который вы взяли в колонок "вытягивается" обратно в скважину,т.е. достаете пустой колонок, для этого некоторые кидают металлический шарик в бурильные трубы, что бы он закрыл отверстие в верхней части "колонка", тогда нет такого разряжения.. далее нужно "затираться" перед подъемом, т.е. увеличить нагрузку и частоту вращения, тогда нижняя часть керна будет сильно уплотнена и не даст всему керну выпасть.. если это просто грунтонос (который только задавливается, и прокручивать вокруг оси его нельзя), то там есть болт шестигранный внутренний, выкручиваете его и вставки вытягиваете, дальше по технологии.. ну это краткий, очень краткий курс теории бурения, вообще раньше на это учились 5 лет.. Далее, в стенки вы затереть керн, априори не можете, ведь он у вас попал в колонковую и там как в "капсулке" болтается пока не достанете, трется только грунт снаружи колонковой, но это для нас, как для геологов не важно.. Если у вас колонковая с металлическими вставками, как в грунтоносе, то достают керн, путем откручивания коронки и вытягивания этих вставок наружу, далее эти вставки разъединяются на 2-е равные части и в одной из них наш "младенец" - керн.. Обсадка скважин иногда вещь настолько необходимая, что без этого не пробурить скважину (есть такой мультик лучше 2 часа потерять потом за пять минут долететь - это к обсадке..), видимо в Вашем регионе грунты хорошо держат стенки скважины или скважины не глубокие.. (какой к Вас регион?) Цитата
Настасья Опубликовано 1 мая, 2014 Опубликовано 1 мая, 2014 Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите? Цитата
dexas Опубликовано 1 мая, 2014 Опубликовано 1 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Цитата
Бляхер Опубликовано 2 мая, 2014 Опубликовано 2 мая, 2014 Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите? Настя, если вашим буровикам надо "предлагать идею про шарик", значит это не буровики. Это все равно что предложить геологу, как ноу-хау,определять грунт раскатыванием в шнурок. P/ S/ Похоже опять зажглась "сверхновая" Цитата
buropashka Опубликовано 3 мая, 2014 Опубликовано 3 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах. Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться. Цитата
Бляхер Опубликовано 4 мая, 2014 Опубликовано 4 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах. Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться. А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам? Цитата
buropashka Опубликовано 4 мая, 2014 Опубликовано 4 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах. Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться. А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам? На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки. У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. Цитата
kotov_sgt Опубликовано 5 мая, 2014 Опубликовано 5 мая, 2014 Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите? Настасья, шарик подходит только если колонковая глухая без щелей, а так от нее нет толку. Вообще это плохая тенденция бурить без обсадки, ктр наблюдается у 80% известных мне контор, т.к. из слабых грунтов практически невозможно отобрать монолиты (если только грунты не тиксотропные). Время бурения увеличивает значительно, но и качество отобранных монолитов выше, да и практически невозможно отследить установившиеся и появившиеся УГВ. По личному опыту, когда буровики клялись, что невозможно отобрать монолиты (они шли без обсадки) и их заставляли перебуривать с обсадкой и, О чудо, все прекрасно бралось. Цитата
monolitgeo Опубликовано 5 мая, 2014 Опубликовано 5 мая, 2014 Буровик - это призвание, и как я писал ранее, на него учились 5 лет в институтах (реже в технарях), сейчас большая часть технарей, курсов повышения квалификации закрыты, а молодые люди, которые учатся на факультетах разведочного бурения, после окончания не хотят капаться в грязи, ведь этот труд не только грязный, но и тяжелый. Поэтому чаще сейчас встречается тенденция, пожилой буровик с большим опытом берет себе помбура (без образования) и тот в процессе работы накидывается.. но накидывается тягать рычаги, а понимание, как и что правильно сделать, как достать керн из скважины, как его достать из инструмента, как и когда обсадить скважину, как выбирать частоту вращения, осевую нагрузку, промывочную жидкость, как ликвидировать аварии связанные с прихватами инструмента, обрывом и т.п.. это уже нечто заоблачное.. Буровой мастер сейчас - это "красная книга".. Как правильно писали выше, задача геолога - описать инженерно-геологическое строение участка, задача буровой бригады - достать то, что там хранит наша земля.. Цитата
dexas Опубликовано 5 мая, 2014 Опубликовано 5 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах. Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться. А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам? На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки. У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. А глинистые грунты бурят с промывккой? Только чтоб монолиты были. Цитата
buropashka Опубликовано 5 мая, 2014 Опубликовано 5 мая, 2014 Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров. Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах. Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться. А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам? На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки. У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. А глинистые грунты бурят с промывккой? Только чтоб монолиты были. Я же писал, что ФМС были не важны, и монолиты соответственно тоже, нужно было только литологическое описание керна, к тому же глины эти не размывались, выход керна был высокий, поэтому бурить всухую смыла не было. Это были работы по гидрогеологическому картированию АБ. Цитата
dexas Опубликовано 5 мая, 2014 Опубликовано 5 мая, 2014 Это я понял, а вообще глинистые грунты бурят с промывкой и чтоб керн был? Цитата
buropashka Опубликовано 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 Это я понял, а вообще глинистые грунты бурят с промывкой и чтоб керн был? ПРИЛОЖЕНИЕ Г СП 11-105-97 разрешает. А почему бы и нет, если глины твердые, и керн не размывается и не повреждается и исключены размываемые просои. Цитата
monolitgeo Опубликовано 6 мая, 2014 Опубликовано 6 мая, 2014 ПРИЛОЖЕНИЕ Г СП 11-105-97 разрешает. В прошлом году у нас случай был в Сколково, бурили, бурили, вдруг подбегают ребята, говорят возьмете объект?, мы - ну конечно, что нужно, они- мы бурим под здание с плитным ф-ом 60 метровые скважины, заказчики англичане говорят промывку использовать нельзя, только в сухую, подъем через метр.. На вопрос че так глубоко и без промывки, сказали они проект делают по своим нормативам (интересно это как с нашими грунтами по ГОСТ ) ну и у них мол там требования такие.. А в общем у полутвердой глины, да и у тугопластичной зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала за время рейса, я не вижу препятствий в использовании промывки по глинам.. Цитата
Комрад13 Опубликовано 13 ноября, 2014 Опубликовано 13 ноября, 2014 Доброго времени суток, господа геологи. Подскажите, кто сталкивался с элювиальными полу-, твердыми суглинками с крупнообломочными включениями полускальных пород до 25-30%. Как ощущения?) Цитата
Комрад13 Опубликовано 13 ноября, 2014 Опубликовано 13 ноября, 2014 Информация по объектам: изыскания проводятся под объекты ТЭК. Средняя глубина скважины - 15 м. Требуемая суточная норма выполнения для организации - 20 п.м./день. Цитата
metallist Опубликовано 13 ноября, 2014 Опубликовано 13 ноября, 2014 ну тогда остаётся только норму по проходке вырабатывать Цитата
Комрад13 Опубликовано 14 ноября, 2014 Опубликовано 14 ноября, 2014 Вырабатывается замечательно)) Включил компрессор и пошел. Пыль столбом стоит, а толку 0... Цитата
