Отбор монолитов при ИГИ

[SoloWand]

ТСН 50-302-2004. Но я бы радовался - значит, эксперт адекватный попался. Может, даже на буровой работал

[monolitgeo]

ТСН 50-302-2004. Но я бы радовался - значит, эксперт адекватный попался. Может, даже на буровой работал

Спасибо.

Я и рад честно говоря.. Очконул, когда увидел отчет выполненный, говорю сто пудов не прокатит, а тут на тебе, сюрприз.. После последних месяцев бюрократии, странных замечаний уже глаз дергается..

[seregru]

Подскажите где можно купить или заказать тонкостенные грунтоносы

[Snowfall]

В прошлом году у нас случай был в Сколково, бурили, бурили, вдруг подбегают ребята, говорят возьмете объект?, мы - ну конечно, что нужно, они- мы бурим под здание с плитным ф-ом 60 метровые скважины, заказчики англичане говорят промывку использовать нельзя, только в сухую, подъем через метр.. На вопрос че так глубоко и без промывки, сказали они проект делают по своим нормативам (интересно это как с нашими грунтами по ГОСТ  ) ну и у них мол там требования такие.. 

А в общем у полутвердой глины, да и у тугопластичной зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала за время рейса, я не вижу препятствий в использовании промывки по глинам..

Работал в организации, из которой были "ребята". Там проблема была не в отборе образцов, а в том, что неправильно определялись уровни воды в нескольких водоносных горизонтах. Из-за этого англичане, рассчитав на основании предварительных данных фундаменты, определили, что их здание будет "всплывать".

[monolitgeo]

Работал в организации, из которой были "ребята". Там проблема была не в отборе образцов, а в том, что неправильно определялись уровни воды в нескольких водоносных горизонтах. Из-за этого англичане, рассчитав на основании предварительных данных фундаменты, определили, что их здание будет "всплывать".

уровни и бурение это немного разные вещи (тогда разговор был именно отбор монолитов), хотя при бурении с промывкой уровень конечно отбить трудновато, ошибиться ещё проще.. 

Вот англичане чудные люди, куда у них здание всплывать решило?! У нас все проще, сваи забил плитой залил и хоть потоп снизу, хоть землятресение..

[metallist]

 

Вот англичане чудные люди, куда у них здание всплывать решило?! У нас все проще, сваи забил плитой залил и хоть потоп снизу, хоть землятресение..

и даже при таком фундаменте здание считается на всплытие

[Snowfall]

Максимальная глубина бурения на той площадке составляла 110 м, до этой глубины по фондовым данным, да и по натурным при бурении, должно было быть как минимум 3 водоносных горизонта, но из-за бурения с промывкой достоверно установить уровни этих горизонтов не удалось (на тот момент было отбурено уже больше 3 п.км). Тут англичане смекнули, что русские что-то делают не так и стали искать подрядчиков, которые согласились бы бурить скважины без промывки.. в результате вылилось это все и в организацию сети гидрогеологических наблюдений из 15 пьезометров и к долгим диспутам на тему "Ваш отчет - bull shit". В итоге буржуины приняли, что на всей площадке под проектируемое здание уровень воды в 1,5 м от поверхности и до глубины активной зоны все грунты находятся в обводненном состоянии. Естесственно, при таком раскладе. здание с почти 10 м подземной части представляет собой своеобразный титаник. Англичане не растерялись и забабахали в фундамент анкерные сваи, которые привели к удорожанию строительства минимум в несколько, максимум в десятки раз (доподлинно не известно). За что, как ни печально, платить нам, товарищи налогоплательщики. Такая  вот грустная история.

[monolitgeo]

Максимальная глубина бурения на той площадке составляла 110 м, до этой глубины по фондовым данным, да и по натурным при бурении, должно было быть как минимум 3 водоносных горизонта, но из-за бурения с промывкой достоверно установить уровни этих горизонтов не удалось (на тот момент было отбурено уже больше 3 п.км). Тут англичане смекнули, что русские что-то делают не так и стали искать подрядчиков, которые согласились бы бурить скважины без промывки.. в результате вылилось это все и в организацию сети гидрогеологических наблюдений из 15 пьезометров и к долгим диспутам на тему "Ваш отчет - bull shit". В итоге буржуины приняли, что на всей площадке под проектируемое здание уровень воды в 1,5 м от поверхности и до глубины активной зоны все грунты находятся в обводненном состоянии. Естесственно, при таком раскладе. здание с почти 10 м подземной части представляет собой своеобразный титаник. Англичане не растерялись и забабахали в фундамент анкерные сваи, которые привели к удорожанию строительства минимум в несколько, максимум в десятки раз (доподлинно не известно). За что, как ни печально, платить нам, товарищи налогоплательщики. Такая  вот грустная история.

Если не секрет почему из конторы ушли, которая делала? что за организация?

Вы не знаете почему были заложены такие глубокие скважины, заморские купцы проектировали по нашим нормативам или по своим?

[Snowfall]

Из конторы ушел по финансовым обстоятельствам. Название организации раскрывать не буду по политическим соображениям))

Объемы изысканий назначали проектировщики, у них так принято, компания специализируется на проектировании и геотехнике, соответственно располагает специалистами, приближенными по навыкам к нашим инженер-геологам. Проектировали по своим нормам. Федеральный закон о Сколково позволяет не проводить государственную экспертизу проекта, вместо нее некая внутренняя экспертиза качества. В итоге пошли таки в ГГЭ, где и были благополучно завернуты, так как все, начиная с оформления документации, сделано не по нашим нормам.

[monolitgeo]

Из конторы ушел по финансовым обстоятельствам. Название организации раскрывать не буду по политическим соображениям))

Объемы изысканий назначали проектировщики, у них так принято, компания специализируется на проектировании и геотехнике, соответственно располагает специалистами, приближенными по навыкам к нашим инженер-геологам. Проектировали по своим нормам. Федеральный закон о Сколково позволяет не проводить государственную экспертизу проекта, вместо нее некая внутренняя экспертиза качества. В итоге пошли таки в ГГЭ, где и были благополучно завернуты, так как все, начиная с оформления документации, сделано не по нашим нормам.

Мы на Сколково тоже прилично отработали.. По экспертизе сначала Мосгоргеотрест (заказчик настаивает обычно, доводы не устраивают, что не нужно), потом Сколково, но в Сколково специалистов нет и они несут в Мосгорэкспертизу. В МГЭ чем-то обижены, и по сколково особенно е..т, теребят..

По нашим нормам слышал, что либо уже действует либо нет, то, что заморские конторы могут сдавать по своим нормативам, но там какие-то условия есть..

А так и тогда удивляла глубина 110 м скважины под здание.. как под ракетную шахту.. Хотя в сколково много интересных строений, как-то давно нам говорят ТПшечку можете обсчитать, прислали данные - тпшечка блин, 20 м заложение ф-та, плита толщиной 5 м.. Целая атомная станция, а не тпшечка..

[Heaven]

 

А в общем у полутвердой глины, да и у тугопластичной зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала за время рейса, я не вижу препятствий в использовании промывки по глинам..

Это у глин-то зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала??  Попробуйте при проходке рейса колонковой включить промывку и дать вращение - и от керна останется карандаш!!! Обычно в перерывах бурения раствором наполняют ствол чтобы держать стенки и гоняют циркуляцию чтобы вымыть шлам, а при проходке с отбором керна насос выключают. Так что при колонковом бурении зона периферийного разрушения зависит не столько от воды, сколько от коронки и для п/т т/п глинистых грунтов составляет в среднем 9-10 мм.

[monolitgeo]

Это у глин-то зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала??  Попробуйте при проходке рейса колонковой включить промывку и дать вращение - и от керна останется карандаш!!! Обычно в перерывах бурения раствором наполняют ствол чтобы держать стенки и гоняют циркуляцию чтобы вымыть шлам, а при проходке с отбором керна насос выключают. Так что при колонковом бурении зона периферийного разрушения зависит не столько от воды, сколько от коронки и для п/т т/п глинистых грунтов составляет в среднем 9-10 мм.

Возможно все от св-в грунта зависит, поскольку даже по п/тв, т/пл суглинкам 2 метра проходки 2 метра ровненького монолита.

По моему опыту обычно монолит кое-как выдавливаешь из колонковой, выходит еле еле и на нем остаются следы от коронки у которой внутренний диаметр даже больше, чем у колонковой (что бы туда - да, обратно - нет..).

Так чтобы при бурении с промывкой был "карандаш" не встречал.. Если включить промывку, вращение и оставить на полчаса может быть, но это говорит о неправильном подборе буровиком технологии бурения - нагрузка на коронку, частота вращения, выбор длины снаряда..

Если вы говорите о том, что в верхней части монолит будет "заточен", то  чем ближе к забою, тем меньше зона разрушения, соответственно чем короче колонковая, тем лучше монолит, ну и отбор производить с забойной части, а не там где "карандаш"..

[Heaven]

monolitgeo, я говорил о том что при каждом новом рейсе с отбором керна насос отключают и проходку ведут без промывки. И туго выходит керн (монолит) только вначале, где была затирка см 30-40 опять же всухую. Как раз то место на трубе куда и бьют кувалдочкой. А дальше керн выходит довольно свободно.  Следы от коронки за счет зубьев как раз и создают ту периферийную зону, попробуйте снять коронку и выдавить керн без всяких полос от коронки  - наглядно ее увидите.  Обычно так и делают, когда не кувалдой стучат по висящей трубе, а кладут ее и выдавливают керн раствором. А насчет "карандаша" чтобы представлять о чем речь, попросите бурильщика пройти метр-полтора с включенным насосом, а потом отключить промывку и затереться. Когда достанете все станет понятным. колбаска станет тоньше в два раза. А вообще еще разок спросите бурильщика подробно о технологии бурения скважины с промывкой и полным отбором керна или внимательнее приглядитесь к операциям при колонковом бурении, когда идет спуск-подъем, постановка на забой, проходка, затирка - узнаете много нового..  

[monolitgeo]

monolitgeo, я говорил о том что при каждом новом рейсе с отбором керна насос отключают и проходку ведут без промывки. И туго выходит керн (монолит) только вначале, где была затирка см 30-40 опять же всухую. Как раз то место на трубе куда и бьют кувалдочкой. А дальше керн выходит довольно свободно.  Следы от коронки за счет зубьев как раз и создают ту периферийную зону, попробуйте снять коронку и выдавить керн без всяких полос от коронки  - наглядно ее увидите.  Обычно так и делают, когда не кувалдой стучат по висящей трубе, а кладут ее и выдавливают керн раствором. А насчет "карандаша" чтобы представлять о чем речь, попросите бурильщика пройти метр-полтора с включенным насосом, а потом отключить промывку и затереться. Когда достанете все станет понятным. колбаска станет тоньше в два раза. А вообще еще разок спросите бурильщика подробно о технологии бурения скважины с промывкой и полным отбором керна или внимательнее приглядитесь к операциям при колонковом бурении, когда идет спуск-подъем, постановка на забой, проходка, затирка - узнаете много нового..  

Heaven не буду спорить, но карьеру свою начинал буровиком 6 лет на УГБ-1ВС и УРБ-2А2, ну и немного 5 лет по профилю бурение геологоразведочных скважин отучился до этого..

Как Вы пишите, и так бывает, но только бывает, а не как правило.. Многое зависит от грунтов.

[Heaven]

monolitgeo, согласен, зависит и от грунтов и скорости промывки и проходки, тем более в Сколково море юрских глин и бурили и поднимали их по-разному. Всухую можно и колонковую запороть. отвожу свои пушки на 30 км...

[Alir]

Тройная колонковая труба вам в помощь))). Может давления буровой не хватать при задавливании грунтоносов такое было с двумя установками МБУ-5 что-то меняли или подкручивали давление точно не скажу знаю у людей проблемы со статикой на УГБ-50м то-же были из-за давления. Короче пинайте буров.

[Heaven]

вот хотел промолчать но тянет к образованию. хороший керн на фотке. кривой убитый высушенный не отобранный. даже ножом не ковырнутый. Alir, работали двойной колонковой? расскажите пожалуйста технологию бурения и отбора т/п п/т монолитов глинистых грунтов с промывкой. тк скать в помощь

[monolitgeo]

кривой убитый высушенный не отобранный. даже ножом не ковырнутый. 

так пойдет или..?

На счет двойной колонковой вещь хорошая, но в условиях бурения инженерно-геологических скважин, мне кажется, трудоемко, затратно (приложение на фото, старое конечно, но посвежее в интеренете).. в основном для разведки.. 

Мы в своё время сами делали что-то типа "двойной колонковой" но это было под скважину 300 метров, так скать под заказ..

[Heaven]

так пойдет или..?

Фотошоп) ну так, на троечку..))

[monolitgeo]

Фотошоп) ну так, на троечку..))

Троечка самая твердая оценка )))

[Комрад13]

Одна полемика. Может в тему вернемся??

[Комрад13]

Был задан интересный вопрос по опыту работы 

 

вот хотел промолчать но тянет к образованию. хороший керн на фотке. кривой убитый высушенный не отобранный. даже ножом не ковырнутый. Alir, работали двойной колонковой? расскажите пожалуйста технологию бурения и отбора т/п п/т монолитов глинистых грунтов с промывкой. тк скать в помощь

Был задан интересный вопрос про наличие опыта. Alir, не лишайте нас ответа.

[Александр_Крым]

Здравствуйте! Хочу выяснить у коллег два вопроса: 

1. Скажите, что делать, если не получается монолит из рыхлого насыпного грунта. Пробовали несколькими подходами: грунтоносом, обуривали колонковой, задавливали колонковой, немного подливали воду и т.д. В итоге -  рыхлый суглинок нарушенного сложения. Что везти в лабораторию в этом случае?! В итоге, физ св-ва это - число пластичности, и  влажность! 

2. Интересно, если вышеописанное происходит с грунтами природного сложения. Ну, не получается монолит. Идет одно нарушенное. Что делать в этом случае? 

[Kamur]

1. надо копать.

2. копать еще больше

в лабораторию везти нарушенные пробы, недостающие данные получать опытными полевыми работами.

[monolitgeo]

1. надо копать.

2. копать еще больше

в лабораторию везти нарушенные пробы, недостающие данные получать опытными полевыми работами.

Если глубина 20 метров? 30?

 

Здравствуйте! Хочу выяснить у коллег два вопроса: 

1. Скажите, что делать, если не получается монолит из рыхлого насыпного грунта. Пробовали несколькими подходами: грунтоносом, обуривали колонковой, задавливали колонковой, немного подливали воду и т.д. В итоге -  рыхлый суглинок нарушенного сложения. Что везти в лабораторию в этом случае?! В итоге, физ св-ва это - число пластичности, и  влажность! 

2. Интересно, если вышеописанное происходит с грунтами природного сложения. Ну, не получается монолит. Идет одно нарушенное. Что делать в этом случае? 

По факту в экспертизе никого не волнует смогли Вы отобрать или нет, скажут что должны были отобрать и всё!

1.2. Пробовали ударно-канатное забивное со стаканом 2 метра?