Пьяный Егорка Опубликовано 15 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 Через диаметр бурового снаряда и высоту монолита (не гео), я так полагаю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 Через диаметр бурового снаряда и высоту монолита (не гео), я так полагаю) Все верно, или по закону Архимеда, когда на площадке есть ванночка с водой и миллиметровой шкалой. Ну это на больших объектах - заводы.. микрорайоны.. "Тело впёртое под воду выпирает на свободу массой выпертой воды тела впёртого туды" запомнил со школы, извиняюсь за флуд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 15 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 плотность это масса к объему. вот и интересно стало как это через безмен высчитать плотность. проехали короче. П. 10 и 11. ГОСТ 5180-2015. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmn Опубликовано 15 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 Методика измерения плотности ммг в полевых условиях Методика.PDF Паспорт.PDF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2017 Не разрешает ни одна нормативная литература (кроме как по техногенке) не отбирать пробы из скважины. Так как я понимаю что многие из скважин не отбирают, при этом я сомневаюсь что бурят, то меня третий раз интересует вопрос рисуют ли они на этих скважинах пробы или нет. Зондирование МонолитГео здесь вообще не причем. И вопрос этот прежде всего к вам, Сamur, Aaandriadi. Vasi, все то ВЫ знаете и понимаете про ВЛ: http://www.geobus.ru/topic/951-obemy-izyskanii-pod-vl/ http://www.geobus.ru/topic/1525-вл-и-с-чем-их-едят-ггэ/ Кроме того мы не на следствии, а повторяться про 30% уже наскучило. Все мы делаем по нормативам как и большинство на этом форуме, поэтому и экспертизу проходим. А чем вам собственно "пустые" скважины не нравятся? Если есть опорные скважины и геология однообразна или с вялым трендом и количество проб по ИГЭ явно избыточно, то все в порядке (это даже эксперты понимают). Даже эксперты понимают, что отбирать монолиты на неполную мощность просадочной толщи смысла нет. Поэтому разные задачи при бурении технических и разведочных скважин. В этом и есть диалектика инженерных исследований, а вы все пытаетесь свести к консервативной метафизике (дайте мне бумагу, где все будет определено и разжевано). А то что сомневаетесь, так это нормально Чувствую что на что-то намекаете, но что конкретно, что вы имели ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Пустые скважины они и есть пустые. Это дырка в земле. А вот это однозначно "Следует учитывать, что увеличение числа определений характеристик грунтов приводит к сближению их расчетных значений с математическим ожиданием и, следовательно, к более экономичным проектным решениям". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Через диаметр бурового снаряда и высоту монолита (не гео), я так полагаю) этот вариант не верен. в силу того что размеры керна не будут совпадать с внутренними размерами бурового снаряда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Да и сам обмер цилиндра керна и взвешивание не дает достоверного результата, почему то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Не разрешает ни одна нормативная литература (кроме как по техногенке) не отбирать пробы из скважины. Так как я понимаю что многие из скважин не отбирают, при этом я сомневаюсь что бурят, то меня третий раз интересует вопрос рисуют ли они на этих скважинах пробы или нет. Зондирование МонолитГео здесь вообще не причем. И вопрос этот прежде всего к вам, Сamur, Aaandriadi. "не разрешает"- синоним слова "запрещает". от противного- покажите хоть один НД, запрещающий не отбирать пробы. есть принцип необходимости и достаточности, его надо соблюдать. Пустые скважины они и есть пустые. Это дырка в земле. у Вас может и дырка, а у меня- скважина с достоверным полевым описанием. не знаю, может специфика ММГ у Вас играет, я в них не силён. немерзлые грунты позволяют описывать их по ряду полевых диагностических признаков, на основании которых они классифицируются (Heaven их уже перечислял многократно, не буду повторять). поэтому не "дырка", а описанная скважина, пусть и без проб. конечно, при условии, что разрез спокойный и проб для качественной статистики на объекте отобрано достаточно. в поле работают не школьники, кой-чего соображают. у нас в конторе еще один принцип имеется: если сомневаешься в полевом определении, берешь пробу. и все красиво, и все довольны. отвечаю на трижды поставленный вопрос: если скважина без проб, то и на разрезе она без проб, выдумывать пробы смысла не вижу, туфтологией стараюсь не заниматься (хотя порой приходится, но это в другую тему). конечно, чем больше проб, тем лучше, но брать их чрезмерно смысла нет- особенно учитывая тот факт, что "нарушка" никакого влияния на расчетные характеристики не оказывает, а монолиты на отдельном счету. а мой ник пишется через букву "кей", а не "си", прошу учесть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
efim Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 В нашей конторе отучают брать чрезмерное количество проб интересным способом. Геолог, который ездил в поле, выносит ведра с отработанным грунтом после лаборатории на мусорку (где-то 50 метров). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 ..выносит ведра с отработанным грунтом после лаборатории на мусорку (где-то 50 метров). сходи принеси компрессии.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 этот вариант не верен. в силу того что размеры керна не будут совпадать с внутренними размерами бурового снаряда Не вижу препятствий в том, чтобы замерить параметры керна) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Не вижу препятствий в том, чтобы замерить параметры керна) вот. уже начинаются работы намного дальше чем просто взвесить в авоське безменом. в этом как раз и сложность при определении плотности- измерение объема. массу не сложно высчитать. не всегда форма керна ровная и идеальная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 На большую массу пробы погрешность в определении будет минимальна. Да и дело техники это всё. Не проблема, в общем, вооружившись безменом и линейкой, в поле вычислить плотность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 вообще не проблема один эксперт давеча настаивал на полевом определении плотности крупнообломочного грунта методом замещенного объема в скважине (!) на глубине 8-10м. сказал так же, вообще не проблема! ссылку на методику не дал, сказал любой школьник так сделает.. но я не стал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 вообще не проблема один эксперт давеча настаивал на полевом определении плотности крупнообломочного грунта методом замещенного объема в скважине (!) на глубине 8-10м. сказал так же, вообще не проблема! ссылку на методику не дал, сказал любой школьник так сделает.. но я не стал. Давайте не давайте. Я, конечно, всё понимаю, но я этого не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 да я это все к тому, что смысла не вижу вооружаться безменом и линейкой. мерять плотность выбуренного керна- не комильфо, потому что он выбуренный (передавленный, перекрученный итд), а если взят монолит- так его и в лаборатории нормально померяют, с нормальным протоколом на выходе. поэтому безмен- только для "лунок", там, где это нужно и можно провернуть. к тому же плотность сама по себе мало чего даёт, так и так надо влажность и плотность частиц, чтоб выйти на пористость и скелет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 да я это все к тому, что смысла не вижу вооружаться безменом и линейкой. мерять плотность выбуренного керна- не комильфо, потому что он выбуренный (передавленный, перекрученный итд), а если взят монолит- так его и в лаборатории нормально померяют, с нормальным протоколом на выходе. поэтому безмен- только для "лунок", там, где это нужно и можно провернуть. к тому же плотность сама по себе мало чего даёт, так и так надо влажность и плотность частиц, чтоб выйти на пористость и скелет Целиком и полностью согласен. Сам этим ни разу не занимался. Но раз уж тут речь зашла о полевом определении плотности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmn Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Целиком и полностью согласен. Сам этим ни разу не занимался. Но раз уж тут речь зашла о полевом определении плотности... Пост #204 не смотрели? для талых грунтов тоже наверное подойдет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Пост #204 не смотрели? для талых грунтов тоже наверное подойдет наверное точно не подойдет без парафинирования. а так методика прикольная! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Хорошая методика, суть которой Heaven изложил в #202. Для скальника самое то) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 только скалу-то тоже парафинируют! ЗЫ что-то заоффтопили тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 При ОТБОРЕ МОНОЛИТОВ ПРИ ИГИ теперь можно и в плёнку упаковать же) Вам лишь бы попарафинить) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 Вам лишь бы попарафинить) Мотать пленку-это банальщина,а вот когда в тазу плавится парафин,мотается марля,эмоции совсем другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 16 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2017 -- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться