Коэффициент Мк для лессовидных грунтов

[Cryohron]

Как известно, в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) приведены коэффициенты Мк для глинистых четвертичных грунтов с консистенцией от полутвердой до текучепластичной (таблица 5.1).

В нашем регионе имеются лессовидные четвертичные суглинки и супеси твердой консистенции. Есть ли для них более подходящие таблицы Мк?

 

Заранее спасибо! 

 

[kotov_sgt]

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

[Cryohron]

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

[Наталья]

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

[Cryohron]

применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

Наша экспертиза на это внимание не обращает, но я для себя хочу этот вопрос выяснить, а то пишем неизвестно что, больше исходя из традиций и таблиц СНиПа.

А взглянуть на коэффициенты Мк для грунтов Ростовской области можно? Насколько они отличаются от СНиПовских?

[Наталья]

можно, но по позже) я тсканирую таблицы

[Cryohron]

можно, но по позже) я тсканирую таблицы

 

[Наталья]

Таблицы Мк для лессовых грунтов

[Cryohron]

Большое спасибо!!

Буду теперь изучать! 

[Наталья]

Будут вопросы-обращайтесь

[kotov_sgt]

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

[kotov_sgt]

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

А можно узнать, что за методика?

[buropashka]

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

[Наталья]

 

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

А можно узнать, что за методика?

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

[kotov_sgt]

Все увидел. Спасибо

[Наталья]

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

По этому вопросу у каждого свое мнение. Спорный вопрос. Но эксперт прав - мы выполняем работу согласно ГОСТ, СНиП, СП ит.д. и если в них отсутствуют подобные формулировки, то на каком основании они применяются в отчете, все логично

[Cryohron]

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

[Cryohron]

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

Да, четких определений, закрепленных в нормативах нет. Мне нравится подход В.Т. Трофимова: лёссовые породы включают в себя сами лёссы и лёссовидные породы. Лёссы проявляют просадочные свойства при природном давлении, а лёссовидные породы - только при дополнительных нагрузках.

[Comrad]

"...т.к. в 25100 таких слов нет..."

... спаси и сохрани, от таких экспертов. В 25100 много каких слов нет, давайте не будем ими пользоваться. Может знает кто, в нормативке есть "сложение" и "вычитание", а то я их использую при написании отчётов? А вдруг кто узнает?!!!

[kotov_sgt]

 

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

 

Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета

[Cryohron]

 

 

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

 

Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета

 

Понятно, спасибо!

[Mavka]

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

[kotov_sgt]

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Наверное, судя по статье, не совсем то, т.к. тут автор данной статьи говорит, что методика Треста не совсем проработана и предлагает свою. Хотелось бы посмотреть статью с графиками целиком.

[Cryohron]

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Статья интересная, автор смело рассуждает!

[Наталья]

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Это не совсем "из этой серии". Но статьи хорошие. Это скорее некая рецензия на методику РоствоДонТИСИЗа, хорошая и правильна, но у всех методик есть недостатки и недоработки при тчательном изучении.