Статистическая обработка ИГЭ

[Skimakis]

Добрый день, возник вопрос, правомерно ли объединять в один ИГЭ супесь текучую и суглинки от текучего до мягкопластичного? Исполнитель отказывается выделять отдельные ИГЭ для каждого слоя,  но при этом, выкидывает из расчета показатели, которые выбиваются (чтобы коэффициент вариации был меньше 0,15). Также, были объединены пески разной степени водонасыщения, но из 100 проб взяли в расчет только 30. Проверяющая организация проблем не видит. Проектируется линейный объект с обустройством куста, фундаменты свайные, будет ГГЭ. 

[Vasi]

Не вижу проблем объединить слабые суглинки легкие со слабыми супесями тяжелыми. Впрочем нормативка в ИГИ сейчас не делит супеси на тяжелые и легкие (а термин встречается повсеместно не только в литературе но и в нормативке по дорогам). Да и термин слабые в ГОСТ 25100 не раскрывается, хотя в дорожном строительстве и приводятся частные квалификации слабых грунтов, например в ОДМ 218.4.4.002-2020  (обсуждения на эту тему уже были).  С песками только смущает что из 100 проб взяты в расчет всего 30. Отбраковать 70 % проб чтобы подогнать под коэффициент вариации это сильно. Как понимаю с глинистым ИГЭ отбраковка не была столь великолепной. 

[CoS]

В ГОСТ 20522, вроде бы, указана необходимость разделения при Квар >0,15, но там есть оговорка "при закономерном изменении", а что это есть такое в нормативных документах указаний нет, поэтому пишут о незакономерном изменении характеристик и вольному - воля. Возможно у исполнителя есть резоны для такого отказа: недостаток механики, например, или слишком хаотичный разброс показателей. Тут главное в ногу себе не выстрелить, выделив 80 ИГЭ. ГГЭ, насколько мне известно, сквозь пальцы смотрит на формулировки типа "пески средней степени водонасыщения, ниже УГВ - водонасыщенные", сегодня засуха, завтра половодье - вот и степень водонасыщения поменялась. Могут попросить механики для водонасыщенного/неводонасыщенного состояния.

[Слава]

23 часа назад, Skimakis сказал:

Добрый день, возник вопрос, правомерно ли объединять в один ИГЭ супесь текучую и суглинки от текучего до мягкопластичного? Исполнитель отказывается выделять отдельные ИГЭ для каждого слоя,  но при этом, выкидывает из расчета показатели, которые выбиваются (чтобы коэффициент вариации был меньше 0,15). Также, были объединены пески разной степени водонасыщения, но из 100 проб взяли в расчет только 30. Проверяющая организация проблем не видит. Проектируется линейный объект с обустройством куста, фундаменты свайные, будет ГГЭ. 

Вообще если у суглинистых грунтов много показателей приходится выкидывать, то следует рассмотреть все выкинутых показатели на предмет того, что именно они - отдельный игэ.  Возможно они распределены по разрезу с какой то закономерностью. 

А пески частенько так выкидываются. Правильно товарищ написал - уровень воды скакнуть может и свойства изменятся.

[kotov_sgt]

19 часов назад, Vasi сказал:

Не вижу проблем объединить слабые суглинки легкие со слабыми супесями тяжелыми. Впрочем нормативка в ИГИ сейчас не делит супеси на тяжелые и легкие (а термин встречается повсеместно не только в литературе но и в нормативке по дорогам). Да и термин слабые в ГОСТ 25100 не раскрывается, хотя в дорожном строительстве и приводятся частные квалификации слабых грунтов, например в ОДМ 218.4.4.002-2020  (обсуждения на эту тему уже были).  С песками только смущает что из 100 проб взяты в расчет всего 30. Отбраковать 70 % проб чтобы подогнать под коэффициент вариации это сильно. Как понимаю с глинистым ИГЭ отбраковка не была столь великолепной. 

У меня через лабораторию прошло много супесей и суглинков текучих - их объединять категорически нельзя (ну если только это не линзы), если супесь текучая, то она, часто, близка к пескам пылеватым с их повышенными деформационными характеристиками ( у меня были супеси, у ктр модуль одометрический показывали 50МПа, а трехосные больше 100МПа, при чем они и статикой подтверждались (практически мгновенный отказ), да и бурились они ну очень тяжело), у вот суглинки текучие зачастую не так сильно ушли от мягко и текучепластичных

[Vasi]

5 часов назад, kotov_sgt сказал:

их объединять категорически нельзя (ну если только это не линзы), если супесь текучая, то она, часто, близка к пескам пылеватым с их повышенными деформационными характеристиками

К чему ближе супесь с числом пластичности например 6 - 7, к суглинкам легким или к пескам пылеватым? Никогда объединение супеси и суглинка легкого не вызывало вопросов у наших экспертиз, если коэффициенты вариации соответствовали. По деформациям обратимся к тому же ОДМ 218.4.4.002-2020 модуль деформации для глинистых с показателем текучести более 0,75 для супесей изменятся от 12,5 до 19, для суглинков от 6 до 12,5 МПа. Каким образом супеси текучие могут иметь показатели 50-100 МПа не представляю. Не знаю почему у  вас отказ по статике, но крыльчатка в наши супеси текучие пылеватые и песчанистые (намывные) заходила легко ( во всяком случае до 10 метров). 

[kotov_sgt]

2 часа назад, Vasi сказал:

К чему ближе супесь с числом пластичности например 6 - 7, к суглинкам легким или к пескам пылеватым? Никогда объединение супеси и суглинка легкого не вызывало вопросов у наших экспертиз, если коэффициенты вариации соответствовали. По деформациям обратимся к тому же ОДМ 218.4.4.002-2020 модуль деформации для глинистых с показателем текучести более 0,75 для супесей изменятся от 12,5 до 19, для суглинков от 6 до 12,5 МПа. Каким образом супеси текучие могут иметь показатели 50-100 МПа не представляю. Не знаю почему у  вас отказ по статике, но крыльчатка в наши супеси текучие пылеватые и песчанистые (намывные) заходила легко ( во всяком случае до 10 метров). 

В каждом регионе свои грунты. На моей практике суглинки текучие с модулем 9,0 МПа (компрессионный 2,5МПа * мк) привели к тому, что недалекие умом проектировщики запроектировали малоэтажные дома (до 4 этажей) на ленточных фундаментах и как итог дом не успели достроить как он уже начал ломаться....