Виктор Ананко

Ок. До сих пор мне казалось, что профессиональное сообщество, в общем, не против персонального лицензирование с персональной ответственностью. До сих пор мне казалось, что это один из немногих наиболее проверенных и надежных путей повышения качества работы и роли инженера-изыскателя (профессионала) в этом. Если нет, то какие пути? Я все чаще слышу на интервью, что отрасли осталось недолго, если что-то не поменять.

Ну так ведь в этом, по идее, вся суть. Сейчас 90% разговоров о том, что мало платят. Мало платят потому, что есть те, кто демпингует, забирает работу за копейки и фальсифицирует. Персональная ответственность и личное лицензирование должны позволить профессиональному сообществу исключать из своих рядов тех, кто так делает и ставить такие цены за работу, которые будут устраивать исполнителя: чтобы и работу сделать, и заработать. Что я не так сказал?

Алексей, если не сложно, раскройте, пожалуйста, свою мысль подробнее. Почему неудобно? Кто похоронил эту идею? Я думаю, раз уже такая дискуссия тут раскрутилась, напишу потом статью об этом. Еще раз западный опыт посмотрю заодно.

Я вот думаю, может до конца этого года получится довести посещаемость ГеоИнфо хотя бы до 600 человек в день, до 10 тыс в месяц. Тогда можно будет уже этим ресурсом активно пользоваться, чтобы какие-то идеи продвигать, объединять людей реально (и изыскателей, и заказчиков, и чиновников).

Тут главная фича в том, что делать все это должно профессиональное сообщество. Оно должно сначала объединиться где-то, осознать себе единым целым с общими проблемами, целями и задачами в жизни. И уже потом выработать на каких-то всероссийских съездах схему действий. Все должно быть сделано не чиновниками, а именно профессионалами. Можно, конечно, говорить, что этот повод хорошим людям испортиться, стать коррупционерами и подмять под себя профессиональное сообщество. Но я в это не верю. Я знаю множество людей, которые с удовольствием бы взялись за подобное дело. Проблема-то в том, что каждый сам за себя. А когда доходит до реальных дел, все прячутся. Все бегут от ответственности.

Тут главное не образование, возможно. Главное - сдача экзаменов. Можешь сдать, не учась, - не вопрос. Не можешь - надо поучиться.

Я не знаю, на счет экспертизы. Нужно уточнить, но не помню, чтобы об этом шла речь. Кажется, как таковой госэкспертизы в США нет. Что касается торгов - то это тут ни при чем. Хотя, я не сомневаюсь, коррупция есть во всех странах мира.

Мне кажется, примерно такая схема у нотариусов в России работает.

Мы как-то публиковали в ГеоИнфо статьи и интервью об этом. Каждый выпускник в США например, получивший образование, должен отработать 5 лет по руководством куратора, который следит за его работой, учит и в конце пишет положительное заключение, если стажер справился. И все равно, чтобы стать полноценным лицензированным специалистом он должен сдать экзамены по профессии (уже не в ВУЗе) и принести две рекомендации от профессионалов, которые уже имеют лицензии. Круговая порука своеобразная. И очень жесткий отбор.

Ну как где набрать? В этом должно участвовать все профессиональное сообщество. Причем не инженеров-изыскателей как таковых, а инженеров-геологов, инженеров-геодезистов и т.д. А оплачивать - членские взносы. Как сейчас в НОПРИЗ СРО платят взносы, собирая их со своих членов, так и тут. Просто сами физлица профессионалы будут платить. Например, 10 000 в год. Есть же, например, 10 тысяч геологов в стране? Вот 100 млн взносов. Точно хватит на содержание такой организации. И это не дорого, если учесть, что при таком подходе уже не конторы будут зарабатывать, а конкретные люди. И деньги за свою работу они будут просить нормальные, чтобы все сделать и заработать. А не так, как сейчас - ничего не сделать и немного заработать.

И все-таки от персональной ответственности никуда не уйти. То, что это будет рано или поздно сделано - факт. Это единственный способ добиться ответственности исполнителей. Кроме того, так работают во всем мире. И да, по этому пути будет идти тяжело. Будут проблемы, будут неверные решения по лишению лицензий, будут халтурщики. Все это придется пережить. Весь вопрос только в том, насколько легко это будет. Я считаю, что этот переход может быть осуществлен вполне себе комфортно на базе того же самого НОПРИЗ. Сделать филиалы по всей стране, состоящие из профессионалов, которые будут принимать решения о работе коллег, проводить обучение на базе этих же филиалов. И главное - начинать сразу с жестких требований к кандидатам. Никаких послаблений. Нет образования - не профессионал. Нет опыта работы - будь добр получи. Не можешь получить положительные рецензии от других уже признанных профессионалов - позаботься о своей репутации и попробуй снова. Только так. Иного пути нет. Но если всего этого не будет, если пытаться все делать, как "сверху" говорят, если опираться на этот пресловутый реестр специалистов в будущем, - то да, будут все проблемы, о которых тут говорилось выше.

Я как всегда призываю делиться контактами. Проблему нужно выносить дальше изыскательского круга. Высылайте мне, пожалуйста, контакты представителей заказчиков, которые нарывались на некачественные изыскания. Я со всеми буду общаться, интервью публиковать, статьи. Так и пойдет в массы заказчиков это. Можете на почту присылать info@geoinfo.ru, тут в личке или в Фейсбуке. Давайте раскручивать эту тему. Но без реальных историй заказчиков не получится. Действительно - мы все об одном да об одном. А примеров нет, нет заказчиков, которые бы сказали: "Да, я теперь понял, я больше не буду дешевить на изысканиях"...

Спасибо!

Спасибо! А кому из проектировщиков можно было бы статью отправить с просьбой комментарий дать, не подскажете?

Московская, думаю. Мне только сегодня сказали, я их еще не прорабатывал. В первом материале планирую объединить 56 НИИ инженерных изысканий, ПНИИИС и Гипродорнии, а дальше искать по каждой организации свою историю.

Добавляю в список Гипростроймост

Коллеги, готовлю статью про проблему укрепления оползневых склонов. На сколько я понимаю, ни проектировщики, ни изыскатели не могут посчитать ни давление на противооползневую сетку, ни ее прочность. И большинство конструкций проектируется "от балды". Из серии, сетка рабица с нагелями через 2,5 метра. Как говорят, такая конструкция не простоит и года. Так ли это? Какова реальная ситуация, кто знает?

Как говорят те специалисты, с которыми я общался, практически во всех случаях, наверняка, совокупность ошибок всех исполнителей - от изыскателей до строителей. Потому что каждый по отдельности почти всегда перестраховывается. А так - разобраться, к сожалению, практически не реально. Никому не выгодно выставлять свои ошибки на показ. Все всё скрывают. Да и выяснить, кто делал изыскания на том или ином объекте очень сложно.

Я пытался исследовать эту тему. Ведь даже в Москве есть дома построенные, у которых, например, треснул фундамент или подвал водой залит. Но ни одного изыскателя к ответственности ни разу не привлекли. Вообще, я не уверен, что кто-то отвечал по факту. А пока не будет ответственности (не важно, физических или юридических лиц) об ошибках думать никто не будет.

Ок, учту этот момент. Может, еще кто-то хочет высказаться на счет роли исполнителей? Этот момент как-то обошли стороной в обсуждении проблемы на Форуме. Вот он и остался "за кадром".

Мне кажется, слово супервайзер уже тоже неплохо прижилось. Слово "куратор" все-таки чуть другое значение имеет.

Ну вот такая статья в итоге получилась. Ни у кого нет возражений? Ничего не забыл существенного? Завтра планирую ее опубликовать в новой рубрике - "Заказчику на заметку". Качество изысканий.pdf

Охренеть!

Но тут встает вопрос - а как понять, что исполнитель добропорядочный? Только из друзей выбирать? Ведь может быть сколько угодно порядочный исполнитель, а его опытный геолог плюнет, скажет, что и так все понятно, и лишнее бурить не будет. П.С. А как "лепить" фото-видеофиксацию? Я бы этому отвел место в статье)))

Возник такой вопрос. Как заказчик (девелопер, госзаказчик, подрядчик) может быть уверен в достоверности данных изысканий? Ведь даже если он заплатит достаточно, чтобы выполнить весь комплекс работ, все будет зависеть от порядочности исполнителя? Кто же откажется сделать меньший объем и заработать больше? Или как?