Vasi Опубликовано 19 августа, 2016 Опубликовано 19 августа, 2016 Какая может быть текучесть у твердомерзлого грунта? А вот то что грунт сильнольдистый это да. Нормальные значения. Плотность прям классическая (по Пчелинцеву) для такой влажности. Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 19 августа, 2016 Опубликовано 19 августа, 2016 Текучесть того же грунта в талом состоянии, я так понимаю. То есть ошибок в определении физических свойств нет. Это хорошо. Цитата
maxfloyd Опубликовано 24 августа, 2016 Автор Опубликовано 24 августа, 2016 Vasi, не подскажите в каком НД можно ознакомиться с расчетом по методу эквивалентных слоев? При больших объемов графики обычно указываем на профилях границу промерзания и протаивания, высчитанную по формулам из "Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах". Хотя я и понимаю что нужно учитывать мощность слоев, но порой физически не хватает времени. Дополнительно вопрос: у вас на графике это две независимые линии, или одна, которая прерывается в местах смены ММГ и талых грунтов, и отражается наоборот (бегрштрихами в другую сторону)? Цитата
Vasi Опубликовано 24 августа, 2016 Опубликовано 24 августа, 2016 Формул расчета средневзвешенного оттаивания и промерзания несколько. Значения дают одинаковые. Пользуемся приведенной в ВСН 84-89 приложение 4. Там до 3 слоев, но логика та же, иногда приходится считать и до 5 слоев. В п. 3.32.2 из "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ". формула тяжеловесна и не практична. Линия одна и в местах перехода от многолетнемерзлых пород со сливающимся слоем к таливовым зонам меняем бергштрихи в другую сторону (это происходит при пересечении пилообразной линии которая показывает границы распространения талых и мерзлых грунтов на дату бурения) Цитата
maxfloyd Опубликовано 29 августа, 2016 Автор Опубликовано 29 августа, 2016 Посчитал по ВСН 84-89, получается вроде как точнее. Но смутило что область применения вроде как автомобильные дороги. Вопрос на экспертизе не возинкало? Да и как вы поступаете при разработке документации на большие объекты? Считать нормативные значения для 100 скважин очень муторно. В руководстве к 2.02.04-88 очень громоздкая формула, думаю пользоваться ей постоянно устанешь. Даже если и в Excel все забьешь. Цитата
Vasi Опубликовано 29 августа, 2016 Опубликовано 29 августа, 2016 Формула из ВСН имеет т математический смысл. Рассчитав нормативную глубину сезонного оттаивания или промерзания для каждого ИГЭ деятельного слоя, не сложно и не долго рассчитать 100 точек. Да и 100 точек это редкость. Цитата
maxfloyd Опубликовано 1 сентября, 2016 Автор Опубликовано 1 сентября, 2016 Дабы не плодить темы: делают ли у вас в организация сдвиг оттаивающих грунтов по 6.5 ГОСТа 12248-2010. Если да, какими приборами. Цитата
Vasi Опубликовано 2 сентября, 2016 Опубликовано 2 сентября, 2016 Там еще ГОСТ Р 53582-2009 есть. Нет не делаем, когда надо, отдаем на субподряд. Но вопрос заинтересовал и послали запрос в Геотек. Цитата
maxfloyd Опубликовано 2 сентября, 2016 Автор Опубликовано 2 сентября, 2016 Ответ могу сразу сказать. Прибора еще нет у Геотека. Они собираются к тому сдвиговому который они выпускают приделать тепловой штамп. Но как они сами сказали это запланировано на 2017 г. Цитата
yttyy Опубликовано 5 сентября, 2016 Опубликовано 5 сентября, 2016 Конечно рисовать. Рассчитываете нормативную глубину сезонного оттаивания или промерзания по каждой скважине по методу эквивалентных слоев (с учётом средневзвешенных значений мощностей элементов). Затем соединяете линией условного обозначения нормативной глубины сезонного оттаивания или промерзания с учетом поверхности рельефа, в местах резкого изменения мощностей ИГЭ или скачков высот рельефа дополнительно проводите расчет нормативной глубины оттаивания или промерзания. Условное обозначение этой линии хоть и отсутствует в ГОСТ 21.302-2013, давно общепринята, хотя в основном в литературе ей рисуют границы мерзлого грунта, границы вечномерзлого грунта или границы протаивания. При наличии таликовых зон и оттаивания на дату бурения применяем другую линию в виде пилы (не сам придумал, но ее применяют многие и много лет, откуда ноги не знаю). Как писали в Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий (которое формально не отменно, а ОДМ 218.2.033-2013 вносит его в библиографию) - "Границы распространения грунтов по специфическим свойствам допускается показывать специальными условными значками. В условные обозначения грунтов и прочие условные знаки допускается вносить дополнения с учетом региональных особенностей района изысканий". Хорошо, Я вас понял. Все работают по разному, ну и эксперты тоже у всех разные. Я же считаю, что это две лишние линии на профиле (на сложных разрезах и так всяких линий в деятельном слое много), и лишняя загруженность камералки. Сужу сугубо по нашим объектам. Объемы большие,целые обустройства месторождений, по 20-30 тысяч метров бурения, представляете сколько разрезов и сколько скважин)))) Цитата
yttyy Опубликовано 5 сентября, 2016 Опубликовано 5 сентября, 2016 Нормативная глубина сезонного оттаивания - промерзания определяет границу многолетнемерзлых грунтов и мощность деятельного слоя. По ней проектировщик ведет расчеты. А граница талых и мерзлых грунтов на дату бурения также указывается на разрезе. С метра у Вас в июле пошли мерзлые грунты, а не многолетнемерзлые (вечномерзлые). "оттает на метр а может и не оттает,откуда я знаю,а может зимой не замерзнет". Откройте СП 25. Используйте многолетние данные термометрического мониторинга, если он есть. Впрочем расчет по СП 25 хорошо бьется с максимальными глубинами оттаивания - промерзания. определенными опытным путем, (если отсутствует отепляющее влияние зданий и сооружений). С метра у Вас в июле пошли мерзлые грунты, а не многолетнемерзлые (вечномерзлые) - Мне кажется это недоказуемо, мерзлые они или многолетмерзлые, на ЯМАЛЕ полно мест где зимой и летом с нуля идёт мерзлота, ИГЭ мы выделяем как твердомерзлый или пластичномерзлый, по льдистости и так далее(вообщем по госту), и по факту если начали бурить мерзлоту, хоть с какой глубины, хоть с 20 см - она у нас ММГ, и на профилях указывается точно также, вот она граница ММГ- одна единственная. Как я пологаю - По Вашему нужно на профилях указывать сначала границу мерзлого грунта, который допустим пошел с 0,4 м , затем нужно указывать границу многолетмерзлого грунта, который пошел допустим с 3,0 м, и еще линию оттаивания высчитанную, тогда и ИГЭ менять,разделять,добавлять, ведь мерзлый грунт то оттает. Используйте многолетние данные термометрического мониторинга, если он есть - это "фантастика" , на огромных площадях, где делаются изыскания, такие скважины не помогут, даже если они есть. Пользуемся своими единичными замерами температуры, и этого хватает. Цитата
Vasi Опубликовано 6 сентября, 2016 Опубликовано 6 сентября, 2016 С метра у Вас в июле пошли мерзлые грунты, а не многолетнемерзлые (вечномерзлые) - Мне кажется это недоказуемо, мерзлые они или многолетмерзлые, на ЯМАЛЕ полно мест где зимой и летом с нуля идёт мерзлота, ИГЭ мы выделяем как твердомерзлый или пластичномерзлый, по льдистости и так далее(вообщем по госту), и по факту если начали бурить мерзлоту, хоть с какой глубины, хоть с 20 см - она у нас ММГ, и на профилях указывается точно также, вот она граница ММГ- одна единственная. Как я пологаю - По Вашему нужно на профилях указывать сначала границу мерзлого грунта, который допустим пошел с 0,4 м , затем нужно указывать границу многолетмерзлого грунта, который пошел допустим с 3,0 м, и еще линию оттаивания высчитанную, тогда и ИГЭ менять,разделять,добавлять, ведь мерзлый грунт то оттает. Используйте многолетние данные термометрического мониторинга, если он есть - это "фантастика" , на огромных площадях, где делаются изыскания, такие скважины не помогут, даже если они есть. Пользуемся своими единичными замерами температуры, и этого хватает. Еще раз нормативная глубина сезонного оттаивания (или промерзания) считается обязательно и только она определяет границу многолетнемерзлых пород (6.7.2.1 СП 47, пункт обязательного исполнения, как и многие пункты СП 25, требующие нормативную глубину для расчетов). То что в июле оттайка не заканчивается поверьте на слова, исходя из опыта и более сурового климата. К тому же нормативная глубина рассчитывается без учета охлаждающего влияния растительного покрова и утепляющего влияния снега. На разрезе указываются мерзлые грунты на дату бурения и нормативная глубина сезонного оттаивания или промерзания. По поводу "фантастики" если они у вас есть, то только используя их вы можете дать хоть какой то достоверный качественный прогноз (из опыта работы на огромных площадях). Да и замеры температур единичными по нормативной литературе не могут быть, даже если у вас не проект, а территориальное планирование. Цитата
Гость diman724 Опубликовано 7 сентября, 2016 Опубликовано 7 сентября, 2016 Здравствуйте! Кто нибудь знает какая температура грунтов летом до глубины 15 метров в радиусе от Воркуты 100км? у кого нибудь есть показания термометрии? Цитата
Юрий Опубликовано 7 сентября, 2016 Опубликовано 7 сентября, 2016 Разная температура. Кроме того наверняка есть комплект мелкомасштабных карт с такими данными. Цитата
Наталия Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Ребята, вот такой вопрос. Сделали в лаборатории одноосное сжатие монолитов твердомерзлых (-3о) супеси, песка и ледогрунта. Получила вот такой протокол. И, признаюсь честно, не могу придумать, что мне с ним делать... Как использовать полученные данные? Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Что-то не припомню в СП такие виды испытаний для мёрзлых грунтов. Можно впихнуть их в табличку с нормативными, раз уж есть) Цитата
geolog88 Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Ребята, вот такой вопрос. Сделали в лаборатории одноосное сжатие монолитов твердомерзлых (-3о) супеси, песка и ледогрунта. Получила вот такой протокол. И, признаюсь честно, не могу придумать, что мне с ним делать... Как использовать полученные данные? А для чего вы его делали, если не знаете что с ним дальше делать?)) А вообще данное значение нужно только для того чтобы рассчитать напряжение на каждой ступени нагружения при проведении испытания на ползучесть для определения предельно длительного значения предела прочности на одноосное сжатие и характеристик деформируемости. Вас нагло обманули, выдав промежуточные данные за конечные. Обращайтесь к нам в лабораторию, я Вам все расскажу 1 Цитата
Vasi Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 Да проектировщику нужно бывает предельно-длительное значение предела прочности на одноосное сжатие. В литературе можно поискать формулы пересчета (грубо разделить на 10). Зачем делали, наверно что то было в тех. задании (тем более под ледогрунт даже сделали) или исходили из того что возможно объект повышенной ответственности ну и написали в лабораторию определение прочностных свойств мерзлых грунтов. Почему именно при минус 30 С тоже интересно или это было в задании лаборатории или лаборатория сама так решила? Цитата
maxfloyd Опубликовано 17 февраля, 2017 Автор Опубликовано 17 февраля, 2017 Забиваете Roc в статистику, считаете нормативную. Представление конечно очень странное результатов. Цитата
Vasi Опубликовано 18 февраля, 2017 Опубликовано 18 февраля, 2017 А ели проектировщик не обратит внимание что это условно-мгновенная прочность и вставит ее в расчет? Кстати не раз видел что как раз в нормативных таблицах многие и не указывали что это условно мгновенное значение прочностной характеристики мерзлого грунта. Понять можно было только по протоколам испытаний, а туда проектировщик вряд ли полезет. Цитата
mredoo Опубликовано 19 февраля, 2017 Опубликовано 19 февраля, 2017 Пока эксперты не так хорошо разбираются в значениях/видах испытаний мерзлых грунтов, сколько всякой туфты будут делать=). Если это сделано для нескольких ИГЭ, где тогда выборка в минимально 6 определений? Цитата
Medvezhda Опубликовано 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 Добрый день! Не кидайте в меня палками сразу первый отчет по мерзлоте пишу. В журнале описание скважины смутило: 0-0,5 торф мерзлый 0,5-3,0 суглинок мерзлый 3,0-6,1 щебенистый грунт мерзлый 6,1-7,9 суглинок мягкопластичный (на 6,6 встречена вода) 7,9-10,0 песчаник. Район изысканий - Воркута. В соседних скважинах мерзлые не встречены. Как правильно охарактеризовать мерзлый слой? Как деятельный? На профиле бергштрихи при этом рисовать вверх? Заранее спасибо за ответ! Цитата
Vasi Опубликовано 30 августа, 2017 Опубликовано 30 августа, 2017 Да нет, деятельный слой более 6 м бывает только на скальных реже на щебенистых грунтах. У вас островная мерзлота (кстати где замер температур по скважине?) и во вашему разрезу нормативная глубина сезонного оттаивания в районе 2 м. То есть ниже многолетнемерзлые породы до глубины 6,1 м. Нормативную глубину промерзания и оттаивания подсчитаете определитесь точнее. Цитата
Medvezhda Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Да нет, деятельный слой более 6 м бывает только на скальных реже на щебенистых грунтах. У вас островная мерзлота (кстати где замер температур по скважине?) и во вашему разрезу нормативная глубина сезонного оттаивания в районе 2 м. То есть ниже многолетнемерзлые породы. Нормативную глубину промерзания и оттаивания подсчитаете определитесь точнее. Термометрию жду, пока подрядчики не прислали (( Спасибо за ответ! Получается, что у меня не замерзшая вода в ММП? Цитата
