Пафнутий Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Получается, что у меня не замерзшая вода в ММП? такое часто бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medvezhda Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 такое часто бывает. Спасибо Вам огромное! Буду обращаться по мере возникновения вопросов, если можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Термометрию жду, пока подрядчики не прислали (( Спасибо за ответ! Получается, что у меня не замерзшая вода в ММП? Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medvezhda Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений. Я привела краткое описание. Сейчас попробую прикрепить фото журнала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medvezhda Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений. Вот. Я поэтому и обратилась за помощью, что меня смутила вода под мерзлыми грунтами. скважина 72.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Ну теоретически она может быть под мерзлыми. Хотя скорее привязана к песчаникам. Похоже эта марь с возможными термокарстовыми озерами. Но может быть, что буровики растепляют сильнольдистые и льдистые грунты при бурении (хотя это мало вероятно, потому как обсадка да 7 м). Посмотрите архивные материалы. А нормативная глубина оттаивания будет меньше 1,5 м (на июль фактическая всего 0,2 м). А где вы возьмете замер температур если скважина ликвидирована? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Незамерзшую связаную воду конечно содержит мерзлый грунт. В вашем случае написано что вода вскрыта под мерзлыми породам. Многолетнемерзлые грунты и вода в свободном состояние в них не совместимые понятия. Охлажденные грунты могут содержать криопэги (минерализованную воду). Но охлажденные грунты не относятся к мерзлым. А с водой вам еще предстоит разобраться откуда она взялась в этих суглинках. Вообще описание какое то странное, где криотекстуры и льдистось грунтов за счет видимых ледяных включений. Для высокотемпературных ММГ вполне обычное явление когда участок работ расположен в островной мерзлоте (по опыту на северах сибири). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 Вода под мерзлыми - часто наблюдаемый факт в Зап.Сибири. Примеры: промерзающие отсыпки на талых грунтах, в результате расчистки от снега в зимнее время ( за пару тройку лет -до 7-10 метров промерзало), также встречал растущие бугры пучения (мерзлые до 6-8 м, снизу талые, с водичкой). В зимнее время эта вода приобретает напор, так что уровень установившийся как раз приходится на мерзлые грунты. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tabika Опубликовано 1 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2018 Доброго времени суток! Возникли проблемы с расчетом нагрузки для проведения компрессионного сжатия мерзлых грунтов. Мы рассчитываем бытовое давление и обжимаем грунт при нем 24 часа, далее (не убирая вес бытового давления) продолжаем нагружать установку как при обычной компрессии на талые грунты. Все ли верно? И срез по поверхности смерзания - какие схемы применяют? Не поняла, что пытаются до нас донести в гост 12248 Помогите разобраться или направьте в нужное место, где можно почитать про эти испытания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 3 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Не вникая, вроде в ГОСТ 12248 все однозначно расписано про нагрузки (п.6.4.1.3). Интересно зачем обжимать мерзлый грунт, в п. 6.4.3.2 , говорит о- "выдерживают образец при температуре испытания не менее 1 сут для образца диаметром 71,4 мм и 2 сут - диаметром 112,8 мм"; Исходя из этого пункта, что то теперь я стал догадываться почему такая высокая сжимаемость получается по мерзлым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 15 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2018 В 03.09.2018 в 11:23, Vasi сказал: Не вникая, вроде в ГОСТ 12248 все однозначно расписано про нагрузки (п.6.4.1.3). Интересно зачем обжимать мерзлый грунт, в п. 6.4.3.2 , говорит о- "выдерживают образец при температуре испытания не менее 1 сут для образца диаметром 71,4 мм и 2 сут - диаметром 112,8 мм"; Исходя из этого пункта, что то теперь я стал догадываться почему такая высокая сжимаемость получается по мерзлым. просветите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2018 Боюсь никто не выдерживает образцы при температурах 2 суток. И если по ГОСТ испытания фактически проводятся на пластичномерзлых грунтах и там высокие значения коэффициента сжимаемости еще закономерны, то когда испытания проводятся при низких температурах, а незасоленные грунты по сжимаемости относятся к пластичномерзлым то это не очень понятно. Сейчас, как я понимаю, предлагают убрать из ГОСТ определение разновидности мерзлого незасоленного грунта по температуре (Б.32), что наверно не совсем правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 17 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2018 13 часов назад, Vasi сказал: Боюсь никто не выдерживает образцы при температурах 2 суток. И если по ГОСТ испытания фактически проводятся на пластичномерзлых грунтах и там высокие значения коэффициента сжимаемости еще закономерны, то когда испытания проводятся при низких температурах, а незасоленные грунты по сжимаемости относятся к пластичномерзлым то это не очень понятно. Сейчас, как я понимаю, предлагают убрать из ГОСТ определение разновидности мерзлого незасоленного грунта по температуре (Б.32), что наверно не совсем правильно. А вы испытывали грунты в так называемом твёрдомерзлом состоянии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 18 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2018 Что значит так называемом? Прочность и деформационные напрямую зависят от температуры грунта, иначе нечего было придумывать искусственную заморозку грунта для перевода грунта не только из талого, но и из пластичномерзлого в твердомерзлое (СОУ и термостабилизаторы). Испытывали другие лаборатории и данные не всегда были адекватными температурам грунта при которых проводились испытания, а так как коэффициент сжимаемости все таки основная характеристика.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 18 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2018 Мне интересно при -3, по компрессии они тоже получаются пластичномерзлыми... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 18 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2018 13 часов назад, Vasi сказал: Что значит так называемом? Прочность и деформационные напрямую зависят от температуры грунта, иначе нечего было придумывать искусственную заморозку грунта для перевода грунта не только из талого, но и из пластичномерзлого в твердомерзлое (СОУ и термостабилизаторы). Испытывали другие лаборатории и данные не всегда были адекватными температурам грунта при которых проводились испытания, а так как коэффициент сжимаемости все таки основная характеристика.... Если я не ошибаюсь, то в таком состоянии нельзя испытывать грунт, т.к. там запредельная прочность будет, вот я и хотел узнать проводили ли Вы испытания. 5 часов назад, mret сказал: Мне интересно при -3, по компрессии они тоже получаются пластичномерзлыми... Это вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 19 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2018 12 часов назад, geobam сказал: Если я не ошибаюсь, то в таком состоянии нельзя испытывать грунт, На основании чего? Испытания проводятся или по ГОСТ 12248 при температурах п. 4.5 (т. е. в заведомо пластичномерзлом состоянии и получением наихудших значений прочностных и деформационных характеристик мерзлого) или при заданной программой температуре испытания (что более логично). А иначе как установить состояние грунта? По СП 25 основная характеристика грунта для определения состояния (твердо или пластично) это коэффициент сжимаемости. И в зависимости в каком состоянии грунт принимаются проектные решения. Хотя для сооружений нормального уровня ответственности такие решения принимаются пока именно по температурам и засоленности (если она есть) "В помещении для проведения испытаний мерзлых грунтов должна поддерживаться заданная программой испытаний температура воздуха, отклонения от которой не должны превышать +/- 0,1 °C, +/- 0,2 °C и +/- 0,5 °C при температуре испытаний соответственно от 0 °C до минус 1 °C; ниже минус 2 °C до минус 5 °C и ниже минус 5 °C". В ГОСТ 12248 Для эквивалентного сцепления температура испытаний для незасоленных до минус 5, для засоленных до минус 8. В таблицах для определения нагрузок для испытаний указаны температуры образцов до минус 10. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 21 сентября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 В 18.09.2018 в 22:49, geobam сказал: Это вопрос? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться