Когда нужно определять просадочность грунтов

[Sergeo1923]

Добрый день, подскажите, когда нужно проводить исследования на просадку. Недавно объект в нижнем Новгороде был, пришло замечание от заказчика, что не исследованы просадочные св-ва. При том нужно ли это делать, при том что содержание глинистых частиц около 90%, сам грунт незасолен, находится в водонасыщенном состоянии, плотность сухого грунта 1,6-1,7 точно не вспомню, может чуть больше, по пористости тоже не похоже на лессовидный суглинок, поэтому сделали сдвиг и компрессию. Достаточно ли этого? И нужно ли делать на просадочность?

[Kamur]

а как вы её сделаете, если грунт уже водонасыщен?

[dadegross]

Когда лень искать по форуму

 

[Sergeo1923]

20 минут назад, dadegross сказал:

Когда лень искать по форуму

 

Благодарю)))

[GeoTechnik]

В 01.12.2020 в 13:23, Kamur сказал:

а как вы её сделаете, если грунт уже водонасыщен?

Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен?

Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО:

Это мое ИМХО

1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ).

2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты  (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ).

[Sergeo1923]

В 02.12.2020 в 20:13, GeoTechnik сказал:

Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен?

Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО:

Это мое ИМХО

1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ).

2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты  (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ).

Спасибо))

[Sergeo1923]

В 02.12.2020 в 20:13, GeoTechnik сказал:

Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен?

Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО:

Это мое ИМХО

1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ).

2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты  (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ).

 

[koko]

Еще есть методические указания выпущенные Томским госунивером "Оценка грунтовых условий площадки строительства" там есть формула для предварительной оценки просадочности и набухаемости грунтов, я ей пользуюсь. Даже в какой-то спорный момент эксперт ее принял как доказательство непросадочности грунтов.

[Надежда94]

Вопрос в следующем: имеется щебенистый грунт с песком, галькой и суглинком ( грансостав представлен на картинке). Каким способом можно определить физико-механические характеристики грунта( модуль деформации, угол внутреннего трения и удельное сцепление), также необходима плотность грунта (чтобы посчитать пучинистость насыпного грунта согласно пункту 6.8.8 СП 22.13330 по показателю дисперсности, для определения которого необходима пористость грунта). Эксперт сказал, что определение физико-механических характеристик по методике ДальНиис для техногенных грунтов недопустимо, поэтому для определения характеристик выбрали трехосное сжатие. Подскажите, может быть в чем-то неправы, как быть в данной ситуации? сфера строительства- дороги.

[Alir]

Iss вроде и в пособии к СНиП Основания зданий и сооружений есть. По этому расчету грунты очень часто просадочные получаются(. Правда там в начале есть хороший пунктик про Sr > 0.80.

[dadegross]

16 часов назад, koko сказал:

Еще есть методические указания выпущенные Томским госунивером "Оценка грунтовых условий площадки строительства"

Эта методика описана в пособии к СНиП 2.02.02-83 в п.2.40, 2.41, ссылка на пособие будет более весомым доказательством.

По своему опыту скажу, что эта отписка как вилами по воде, на "дурачка". Грамотный эксперт будет настаивать на опытном подтверждении просадочности.

[Tanzely]

Добрый день, господа коллеги!!

Вопрос, все так же древний, как мир, но  я столкнулась с этим в первый раз.

Нужно высчитать тип просадочности грунтов, стали разбираться, залезли в древние отчеты и ни чего не сходится, уже вторую неделю голову ломаю над этими формулами. Может есть специалисты, что могут помочь в этой теме. 

[GeoTechnik]

Доброе утро.

Если вкратце:

1. Находим начальное просадочное давление Psl (давление при котором относительная просадочность равна  0,01).

2. Считаем плотность грунта при степени влажности Sr=0,8

3. Вычисляем бытовое давление Pбыт на глубине отбора монолита с плотностью при степени влажности 0,8(см. пункт 2).

4. Определяем относительную просадочность при бытовом давлении (см. пункт 3). Если относительная просадочность больше 0.01, умножаем её на мощность просадочного слоя и получаем просадку S, в противном случае просадка равна 0. 

5. Мощность просадочного слоя, в пределах одного ИГЭ, при отборе монолитов через 1,0 м составляет 1,0 м. Исключением является 1-ый и последний монолит, т. к. Там границами будут служить соответственно кровля и подошва слоя.

В конце суммируем вычисленную просадку, если больше 5 см - II- ой тип грунтовых условий по просадочности, если меньше - I-ый. 

Все вышесказанное относится к расчету просадки грунтов от собственного веса. 

[Tanzely]

26 минут назад, GeoTechnik сказал:

Доброе утро.

Если вкратце:

1. Находим начальное просадочное давление Psl (давление при котором относительная просадочность равна  0,01).

2. Считаем плотность грунта при степени влажности Sr=0,8

3. Вычисляем бытовое давление Pбыт на глубине отбора монолита с плотностью при степени влажности 0,8(см. пункт 2).

4. Определяем относительную просадочность при бытовом давлении (см. пункт 3). Если относительная просадочность больше 0.01, умножаем её на мощность просадочного слоя и получаем просадку S, в противном случае просадка равна 0. 

5. Мощность просадочного слоя, в пределах одного ИГЭ, при отборе монолитов через 1,0 м составляет 1,0 м. Исключением является 1-ый и последний монолит, т. к. Там границами будут служить соответственно кровля и подошва слоя.

В конце суммируем вычисленную просадку, если больше 5 см - II- ой тип грунтовых условий по просадочности, если меньше - I-ый. 

Все вышесказанное относится к расчету просадки грунтов от собственного веса. 

Добрый день. Спасибо большое!

Вопросик: 1)пункт 2, вы имеете ввиду плотность при полной влагоемкости?

2) пункт 3, берем плотность  и умножаем на мощность слоя, правильно? 

[GeoTechnik]

1. формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности (я использую 0.8).

2. Для 1 монолита - да. Для последующих + давление вышележащей толщи. К примеру для 2-го монолита вы считаете P быт и прибавляете бытовое от 1-го. Для 3-го считаете P быт + бытовое 2-го и т. д. 

Коряво как то у меня получается объяснить, но я думаю, что разберетесь.

[Tanzely]

29 минут назад, GeoTechnik сказал:

1. формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности (я использую 0.8).

2. Для 1 монолита - да. Для последующих + давление вышележащей толщи. К примеру для 2-го монолита вы считаете P быт и прибавляете бытовое от 1-го. Для 3-го считаете P быт + бытовое 2-го и т. д. 

Коряво как то у меня получается объяснить, но я думаю, что разберетесь.

Огромное Вам спасибо, и совсем не коряво))) все поняла)))

Единственное, вы не могли бы дать ссылки на нормативную литературу, для вставления в отчет? 

[GeoTechnik]

Точно не помню, кажись в пособии по проектированию это было. Я сейчас в полях, как дома буду посмотрю. 

[Tanzely]

4 минуты назад, GeoTechnik сказал:

Точно не помню, кажись в пособии по проектированию это было. Я сейчас в полях, как дома буду посмотрю. 

Спасибо большое, хорошего Вам поля!!!

Мы тоже сидим штурмуем интернет и не можем найти нормативную литературу. Так, что я буду с огромным удовольствием ждать вашего возращения с поля! 

[GeoTechnik]

Посмотрите тут

[Tanzely]

В 19.12.2020 в 12:27, GeoTechnik сказал:

Посмотрите тут

Спасибо. 

НЕмного устаревшая)))) Но и там поинтересовалась

[Tanzely]

5 часов назад, Tanzely сказал:

Спасибо. 

НЕмного устаревшая)))) Но и там поинтересовалась

К сожалению, там тоже ни чего интересного не ответили. 

[Kamur]

18 минут назад, Tanzely сказал:

там тоже ни чего интересного не ответили

там выложены ссылки на эксельки с авторасчётом, куда уж интереснее??

[Tanzely]

19 часов назад, Kamur сказал:

там выложены ссылки на эксельки с авторасчётом, куда уж интереснее??

Расчеты мы сделали сами, мне нужны ссылки на нормативную литературу, а этого мне пока ни кто не может сказать.

А ссылки на авторасчеты уже заблокированы 

[Kamur]

2 часа назад, Tanzely сказал:

мне нужны ссылки на нормативную литературу

ГОСТ 23161-2012 лаборатория

ГОСТ 20276-12 прил.К- поле

СП22..16 раздел 6.1. практика применения, разжевано в "Пособии.." в разделе 3.

СП 448.многацифр.2019- основной в настоящее время, его пока не курил

и гуглеж по соответствующему запросу выдаёт всё тоже, что характерно:)

 

 

[Anti]

2 часа назад, Tanzely сказал:

Расчеты мы сделали сами, мне нужны ссылки на нормативную литературу, а этого мне пока ни кто не может сказать.

А ссылки на авторасчеты уже заблокированы 

Мои ссылки последние рабочие. В Edge вход свободный. Выкладывайте расчеты и замечания. Никогда у нас не было вопросов по паспортам испытаний.