Экспресс-наливы для определения коэффициента фильтрации

[Geolog082]

Добрый вечер друзья!!! Опять дилемма в нашей ростовской госэкспертизе!!! Одной моей знакомой написали замечание, что она не привела коэффициент фильтрации, ссылаясь на то, что на участке проектируется полигон твердых бытовых отходов... отсюда вопрос: есть ли у кого пример оформления экспресс-наливов в таком случае?

[Vasi]

А почему нельзя было определить коэффициент фильтрации лабораторным путем?

[Dmitry]

ГОСТ 23278-2014. Еще есть считалка в екселе. Налив в шурф методом Болдырева. Экспертов вроде устраивает. Могу выслать на эл. почту.

[Thunder]

ГОСТ 23278-2014. Еще есть считалка в екселе. Налив в шурф методом Болдырева. Экспертов вроде устраивает. Могу выслать на эл. почту.

Выкладывайте сюда, всем пригодится))

[Dmitry]

Честно говоря забыл как на этом форуме прикреплять файлы

[Dmitry]

https://yadi.sk/i/xSJVzVcA3FQUHV

[Бляхер]

https://yadi.sk/i/xSJVzVcA3FQUHV

Спасибо.

[Heaven]

Хотел заметить, что наливы по Болдыреву больше для песков, гравия, щебня. Но поскольку полигон ТБО и в зоне аэрации могут быть покровные глины, суглинки, супеси, лессы, то лучше нарисовать наливы по Нестерову. Может еще кто такую эксельку скинет? На югах вроде часто приходится наливы делать

[Dmitry]

Совершенно верно. Однако глинистые грунты, вроде, относятся к водоупорным. Из них противофильтрационные устройства делают (СП 39.13330.2012). Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

[Dmitry]

Из "Инструкция по проектированию, эксплуатациии рекультивации полигонов твердых бытовых отходов" п. 1.3 "По гидрогеологическим условиям лучшими являются участки с глинами или тяжелыми суглинками и грунтовыми водами, расположенными на глубине не менее 2 м. Исключается использование под полигон болот глубиной более 1 м и участков с выходами грунтовых вод в виде ключей, затопляемых паводковыми водами территорий, районов геологических разломов"

[geo-13]

Обрабатывали наливы по какой-то методичке (листок с формулами) в  80-90 ые того столетия....  . 

 

 

Наливы воды в шурф.xls

[Heaven]

Совершенно верно. Однако глинистые грунты, вроде, относятся к водоупорным. Из них противофильтрационные устройства делают (СП 39.13330.2012). Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

Согласен конечно, полутвердые суглинки они и в лаборатории практически не фильтруют. Но покровка бывает разной и тут все зависит от задач для чего нужен Кф - массоперенос и миграция вещества, сорбционные свойства грунтов, скорость инфильтрации и время поступления жидкого субстата в нижележащий ВГ или в грунтовые воды речной долины.. Если эксперт заострил внимание на отсутствие Кф, то возможно в этих условиях он обратит внимание и на метод его определения

[Vasi]

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ

ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ

Основание котлована должно иметь  слой

связанного  грунта,  к  которым  относятся  глины  в  естественном состоянии с коэффициентом фильтрации не более 10^-5 см/с  (0,0086

м/сут.) и толщиной не менее 0,5 м. Для грунтов,  характеризующихся коэффициентом фильтрации более

  -5

10    см/с,  необходимо  предусматривать  устройство искусственных

непроницаемых экранов:

 

Там же "Геологические исследования определяют порядок напластования, мощность и состав пород, слагающих основание полигона, коэффициенты фильтрации грунтов всех разностей. Минимальная глубина разведки - 10 м. При разнородных грунтах исследования необходимо проводить до водоупорного слоя и углубляться в него на 1 - 1,5 м".

 

 

[Kamur]

...Для таких грунтов, как мне кажется, и лабораторных данных хватит. Из собственного опыта - делали налив в скважину в суглинки полутвердые, в течении часа уровень воды в скважине вообще не опустился. 

лабораторные  Кф по глинистым получаются очень заниженными. сравнивал данные лабы и наливов в шурфы в четвертичный делювий зоны аэрации, разница один-два порядка. согласен с Heaven'ом, в суглинки лучше бы по Нестерову наливы делать, в два кольца, т.к. серьезное периферийное рассеивание получается.

удачные скважинные наливы в глины не видел, было как Вы описали. а в шурфы лить ИМХО самое адекватное решение для глинистых зоны аэрации- и быстрее, и более представительно, чем лаба.

[Бляхер]

Хотел заметить, что наливы по Болдыреву больше для песков, гравия, щебня. Но поскольку полигон ТБО и в зоне аэрации могут быть покровные глины, суглинки, супеси, лессы, то лучше нарисовать наливы по Нестерову. Может еще кто такую эксельку скинет? На югах вроде часто приходится наливы делать

https://cloud.mail.ru/public/BTJY/x2BKCeGw4

[Vasi]

Не давно делали по суглинкам легким пылеватым определения коэффициента фильтрации в лаборатории (для этих же целей) среднее значение получилось 10,52 *10^-5 м/сут. Я не думаю что это заниженное значение.

[Kamur]

Я не думаю что это заниженное значение.

а есть полевые для сравнения? по суглинкам легким пылеватым в поле получал Кф до 0,05-0,1м/сут. при этом лабораторные были n*10^-3-4

что я делаю не так?

[Vasi]

Нет полевых нет, но по сравнению с табличными данными значения у нас получились  больше. Не знаю технологию ваших наливов (и насколько была нарушена структура грунта). Но в том же котловане грунты будут уплотнятся и такие значения для суглинков легких пылеватых мне кажутся маловероятными.  

[Vasi]

В тоже время посчитал коэффициент фильтрации по зависимости от влажности на границе текучести (РУКОВОДСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК БАЛЛАСТНЫХ МАТЕРИАЛОВ И ГРУНТОВ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА) получилось близкое к вашим значение 0,77 м/сут. 

В книге прочитал что лабораторные результаты должны соответствовать не среднему значению коэффициента фильтрации по результатам налива, а минимальному значению полученному при достаточно длительном наливе когда произойдет залечивание трещин (очевидно имеется в виду кольматация, залечивание макропор).

[Geolog082]

А почему нельзя было определить коэффициент фильтрации лабораторным путем?

Если все было так просто... Сам удивляюсь

[geo-13]

В своё время делали достаточно много наливов (Читинская область), как в поле так и определяли лабораторным путём, но результаты отличались до 1 - 2 порядков. Это для грунтов в зоне аэрации. Точный порядок подзабыл, но для себя запомнил, что лабораторные значения Кф всегда меньше полевых!

[Geolog082]

Чуть позже пришлю вариант нашего исполнения для снятия данного вопроса...

[Geolog082]

При необходимости пишите пришлю на почту....

Всем спасибо за помощь в данном вопросе, надеюсь, тема была полезна....

[Слава]

В 14.03.2017 в 12:03, Geolog082 сказал:

При необходимости пишите пришлю на почту....

swyatopolk1213@yandex.ru

Был бы благодарен.

[Инженерная Геология]

Столкнулись с полевым определением коэффициента фильтрации, значения на насыпные грунты очень различаются от  40 до 850м/сут. Насыпной грунт представлен щебенистым грунтом пониженной прочности сильновыветрелый. В слое отмечаются глыбы сланцев. Эксперт требует объяснения почему такое различие в коэффициентах. Плотность,  определялась методом лунки плотность достаточно большая 2,00-2,30 г/см^3. Подскажите можно, ли дать какой то конкретный ответ?