Мергель грансостав

[Heaven]

я понял Ваше недоумение- речь о том, что при кипячении карбонаты будут растворяться. не знаю, сколько их растворится за полчаса-час в дистиллированной воде с нашатыркой, но поскольку в области применения ГОСТа нет ограничений по минеральному составу испытуемых, то делаем. почему нет ограничений? может быть, отсутствие в воде СО2 и сравнительно небольшое время кипячения не делают погоду, не галоиды же варим?

как по Вашему мнению разделять пылеватую и глинистую фракцию карбонатсодержащих связных пород? 

Поскольку мы грансостав мергелей не определяем, то я в этом абсолютно не копенгаген. Сколько карбонатов растворится и как это влияет на ареометр плотность раствора тоже нихт ферштейн. Благодарю за пояснения, но я, если честно, нихрена ничего так и не понял. Но это мои проблемы). В теме настойчиво стал пробиваться карбонатный элювий, но на мой взгляд это другая тема, типа мука, щебень дресва, заполнитель... И причем тут грансостав мергелей для меня загадка) 

[Kamur]

карбонатный элювий наверное при том, что тоже бывает представлен связными породами карбонатного состава, а значит методика определения его грансостава  может быть применима и к морским карбонатным связным грунтам, КМК. если можно сварить карбонатную муку, то почему бы и мергель не сварить))

[Heaven]

Вынужден согласиться, но я не настолько продвинут в теме, и для карбонатного элювия нам вполне хватает сит и характеристик глинистого заполнителя на уровне влажности, пределов пластичности, консистенции. Кипячением мергелей не занимаемся, отдельно их на зерновой состав не разделяем и как говорил grey_coyot "так глубоко не ныряем". Возможно не те задачи нам достаются и в качестве грунтового основания карбонатный элювий идет практически как исключение, где при его большой мощности используют кучу висячих свай или сваи-стойки в виде баррет, без разделения пластичных мергелей на пылеватые и глинистые фракции. 

[monolitgeo]

Лаборатория выдала такое название: Известняк глинистый песчанистый щебенистый твердый.

Как бы это расшифровать?

По факту полевого описания - мергель известковый с включением щебня известняка (кора выветривания).

[Heaven]

Как бы это расшифровать?

Как Будённый с того анекдота: "..а кипятить?.. кипятить не пробовали?")

[Anti]

В горах Северного Кавказа "чистые геологи" обычно разделяли мергели и аргиллиты по реакции с HCl. А щебень кремнистых разностей трещит под сапогами.

В поле приходилось наблюдать в обнажениях и скважинах постепенные переходы мергеля в суглинок при выветривании. Аргиллит более устойчив.

[Vasi]

Лаборатория выдала такое название: Известняк глинистый песчанистый щебенистый твердый.

Как бы это расшифровать?

По факту полевого описания - мергель известковый с включением щебня известняка (кора выветривания).

Она же у вас аккредитованная (писали), так что так и выдавайте. А вообще не каждый человек с большой фантазией такое придумает. Цените.

[Anti]

Лаборатория выдала такое название: Известняк глинистый песчанистый щебенистый твердый.

Как бы это расшифровать?

По факту полевого описания - мергель известковый с включением щебня известняка (кора выветривания).

Лабораторное описание породы формально правильное (табл. В.2 и В.3 ГОСТ 25100-2011). С геологической точки зрения, - безобразие.

Иначе, это хаотические образования (например, из Крыма):

"Хаотические образования распространены в большинстве складчато-надвиговых областей мира. Они включают в себя тела различного происхождения и выделяются под названиями меланж, осадочный меланж, олистостромы, дикий флиш, осадочные брекчии, оползневые брекчии, тиллиты и валунно-галечные аргиллиты."

Лишнее доказательство того, что полевое описание более правильное (как любовь с первого взгляда)

[victrich]

Коллеги поделитесь опытом. Есть перспективный для работы участок, на котором с поверхности мел и (или) мергель. Изучил архивы, поспрашивал у знакомых и получается что к этим грунтам относятся по разному: для кого полускальный и предел прочности на одноосное сжатие; для кого вроде как тоже полускальный, но уже модуль деформации, сцепление и угол внутреннего трения. Знаю что коллеги в отчете давали только Rc, так проектировщик требовал модуль деформации...Экспертиза то как эти грунты оценивает? 

Предполагается производственно-складской комплекс, с нагрузкой на грунты по ТЗ до 0,3 МПа....эт что, штампы делать??

Голова кругом...

[Anti]

Коллеги поделитесь опытом. Есть перспективный для работы участок, на котором с поверхности мел и (или) мергель. Изучил архивы, поспрашивал у знакомых и получается что к этим грунтам относятся по разному: для кого полускальный и предел прочности на одноосное сжатие; для кого вроде как тоже полускальный, но уже модуль деформации, сцепление и угол внутреннего трения. Знаю что коллеги в отчете давали только Rc, так проектировщик требовал модуль деформации...Экспертиза то как эти грунты оценивает? 

Предполагается производственно-складской комплекс, с нагрузкой на грунты по ТЗ до 0,3 МПа....эт что, штампы делать??

Голова кругом...

Согласно прил.Е СП 47.13330.2012 и прил.А ГОСТ 30416-2012: для полускальных грунтов определяется Предел прочности

на одноосное сжатие

[Kamur]

Экспертиза то как эти грунты оценивает?

как Вы классифицируете, так и оценит. если оно размокает и катается, то рассматривайте как глинистые грунты, если не катается, то как полускальные. нюансы описаны в ПНИИСовских "рекомендациях по оценке свойств элювия карбонатных грунтов", у Логвиненко в "методах определения осадочных пород" по классификации есть кое-что, ну а эксперт будет в ГОСТ25100 В.1 сперва глядеть, наверное.

[Anti]

как Вы классифицируете, так и оценит. если оно размокает и катается, то рассматривайте как глинистые грунты, если не катается, то как полускальные. нюансы описаны в ПНИИСовских "рекомендациях по оценке свойств элювия карбонатных грунтов", у Логвиненко в "методах определения осадочных пород" по классификации есть кое-что, ну а эксперт будет в ГОСТ25100 В.1 сперва глядеть, наверное.

Некоторое уточнение согласно ГОСТ 12248-2010:

5.2.1.1 Испытание грунта методом одноосного сжатия проводят для

определения предела прочности на одноосное сжатие Rс для полускальных

и глинистых грунтов с IL ≤ 0,25.

По специальному заданию для полускальных грунтов может быть

определен модуль деформации, модуль упругости, коэффициент поперечной

деформации и коэффициент Пуассона.

[Kamur]

ага, доводилось делать одноосное для глинистых грунтов. не знаю правда, как его используют.

[Наглый]

ага, доводилось делать одноосное для глинистых грунтов. не знаю правда, как его используют.

В мостовом СП требуют,хотя всегда обходились табличными  данными из Маслова

[victrich]

 

Некоторое уточнение согласно ГОСТ 12248-2010:

5.2.1.1 Испытание грунта методом одноосного сжатия проводят для

определения предела прочности на одноосное сжатие Rс для полускальных

и глинистых грунтов с IL ≤ 0,25.

По специальному заданию для полускальных грунтов может быть

определен модуль деформации, модуль упругости, коэффициент поперечной

деформации и коэффициент Пуассона.

 

Участок уже малость застроен. Постараюсь выйти на проектную организацию и узнать их подход к таким грунтам на участке.