aleks Опубликовано 20 апреля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2021 54 минуты назад, Heaven сказал: Сошлитесь на п.п. 5.10.1, 7.1.16.1 СП 446.1325800.2019 и напишите в программе работ, что проектные нагрузки (и создаваемое ими давление) на грунтовое основание находятся ниже нижнего предела давлений, используемых при лабораторных испытаниях грунтов, поэтому в определении механических характеристик лабораторыми методами нет необходимости, т.к. они не смогут моделировать поведение грунтов при проектных нагрузках, а будут это поведение искажать, т.е. как любят говорить эксперты - будут некорректными. Поэтому достаточно ограничиться определением физических характеристик, выделением ИГЭ, а механику для общего представления привести по таблицам, как говорил Камур. Спасибо, возьму на "вооружение" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2021 8 часов назад, aleks сказал: Что-то я не догоняю, и как определить механические свойства песка по плотности? Делаете пробу грунта с заданной плотностью и влажностью и в трехосник. 5.3.1.6 Для испытаний используют образцы грунта ненарушенного сложения с природной влажностью или образцы нарушенного сложения с заданными значениями плотности и влажности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2021 8 часов назад, aleks сказал: Что-то я не догоняю, и как определить механические свойства песка по плотности? ГОСТ 30416-2012 Изготовление образцов дисперсного грунта нарушенного сложения с заданными значениями плотности и влажности Образцы дисперсного грунта нарушенного сложения с заданными значениями плотности сухого грунта и влажности изготавливают в рабочих кольцах или разъемных формах, методика приведена в Приложении В. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 3 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2021 В 19.04.2021 в 15:14, Kamur сказал: уберите статику вообще и возьмите сугубо табличные значения. под газопроводом нагрузок нет, по сути кроме трудности разработки и наименования грунтов проектировщику ничего и не надо Добрый день. Как доказать, что нет нагрузок под трубопроводом? Согласно п.5.5 сп 249 глубину скважин необходимо принимать на 2 м ниже активной зоны взаимодействия , при отсутствии данных об активной зоне , глубину выработок принимают по таблице в зависимости от способа прокладки. Таким образом, при прокладке трубопровода открытым способом на глубине 2 м, глубина скважин получается 8 м. А согласно сп 11 105 97 ч 1 глубина выработок могла бы быть 6-7 м. Спросил у проектировщиков, они теряются и не могут сообразить как посчитать активную зону под трубопроводом. Кстати, для расчёта прочности и устойчивости трубопровода проектировщикам необходимы удельное сцепление, угол и плотность грунтов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 3 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2021 14 часов назад, bodnaross сказал: Как доказать, что нет нагрузок под трубопроводом? Спросил у проектировщиков, они теряются и не могут сообразить как посчитать активную зону под трубопроводом. Спросите проектировщиков могут ли они посчитать нагрузку под трубопроводом? Если не могут, узнайте у них сколько весит метр трубы (или масса, может вес их поставит в тупик), узнайте у них проектировщиков диаметр этой трубы, поделите массу на диаметр найдете нагрузку (соблюдайте размерность, метры сантиметры килограммы и тд..) т.е. удельный вес метра трубы проектного диаметра, впишите ее в ТЗ. Можно использовать справочники по трубам. Остальное написано в топике. Как сказал Камур плотность грунта на глубине 2 м будет выше удельного веса трубы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 7 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 мая, 2021 В 03.05.2021 в 23:05, bodnaross сказал: Кстати, для расчёта прочности и устойчивости трубопровода проектировщикам необходимы удельное сцепление, угол и плотность грунтов Вы не могли бы подкиинуть ссылочку на НД с методикой этих расчётов? чисто "спортивное" любопытство. характеристики грунтов им, конечно, нужно понимать, но на уровне "грязь жидкая, мягкая или твердая", табличных значений для этих целей должно хватить с лихвой, как мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 9 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 мая, 2021 В 04.05.2021 в 04:43, Heaven сказал: .. плотность грунта на глубине 2 м будет выше удельного веса трубы При таких условиях, по крайней мере применительно к фундаментам, п.5.6.41 "При этом глубина сжимаемой толщи должна быть не меньше Hmin, равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b <= 60 м и 10 м при b > 60 м." Газопровод если рассматривать как ленточный... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 В 09.05.2021 в 11:31, dadegross сказал: Газопровод если рассматривать как ленточный... лучше как свайный.. тогда прав эксперт, надо делать зондирование 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 11 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 В 07.05.2021 в 17:28, Kamur сказал: Вы не могли бы подкиинуть ссылочку на НД с методикой этих расчётов? чисто "спортивное" любопытство. характеристики грунтов им, конечно, нужно понимать, но на уровне "грязь жидкая, мягкая или твердая", табличных значений для этих целей должно хватить с лихвой, как мне кажется. Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 19 минут назад, bodnaross сказал: Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979) Это для магистральных трубопроводов СП 36.13330.2012. А здесь похоже другой случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 15 часов назад, bodnaross сказал: Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979) спасибо, познавательно. эти расчеты используются для магистральных трубопроводов, а в первом абзаце 9го параграфа сказано, что используются табличные значения с индексом Н в формулах судя по формулам 3.7, 3.8 там больше важен диаметр трубы и плотность грунта, угол на результат влияет настолько опосредованно, что хватит и табличного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корольков Дмитрий Опубликовано 13 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июня, 2023 В 20.04.2021 в 12:15, Heaven сказал: тогда разбавьте его мнение пунктом п. 7.1.14.5 СП 446.1325800.2019 "Для определения прочностных и деформационных характеристик грунтового массива при проектировании линейных сооружений в траншеях с обратной засыпкой допускается полевые методы не использовать". Кстати, еще если что, значения зондирования до метра от поверхности в расчетах механики не используются А эксперт на это скажет, что СП 446.1325800.2019 не входит в 815-е постановление правительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 14 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2023 17 часов назад, Корольков Дмитрий сказал: А эксперт на это скажет, что СП 446.1325800.2019 не входит в 815-е постановление правительства. Разве что только эксперт ясновидящий!! 815-е постановление правительства утверждено уже после ответа на вопрос топикстартера лишь бы это СП входило в ТЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться