Замечание МОСОБЛГОСЭКСПЕРТИЗЫ

[aleks]

54 минуты назад, Heaven сказал:

Сошлитесь на п.п. 5.10.1, 7.1.16.1 СП 446.1325800.2019 и напишите в программе работ, что проектные нагрузки (и создаваемое ими давление) на грунтовое основание находятся ниже нижнего предела давлений, используемых при лабораторных испытаниях грунтов, поэтому в определении механических характеристик лабораторыми методами нет необходимости, т.к. они не смогут моделировать поведение грунтов при проектных нагрузках, а будут это поведение искажать, т.е. как любят говорить эксперты - будут некорректными. Поэтому достаточно ограничиться определением физических характеристик, выделением ИГЭ, а механику для общего представления привести по таблицам, как говорил Камур.  

Спасибо, возьму на "вооружение"

[Vasi]

8 часов назад, aleks сказал:

Что-то я не догоняю, и как определить механические свойства песка по плотности?

Делаете пробу грунта с заданной плотностью и влажностью и в трехосник.

5.3.1.6 Для испытаний используют образцы грунта ненарушенного сложения с природной влажностью или образцы нарушенного сложения с заданными значениями плотности и влажности.

[Vasi]

8 часов назад, aleks сказал:

Что-то я не догоняю, и как определить механические свойства песка по плотности?

ГОСТ 30416-2012

Изготовление образцов дисперсного грунта нарушенного сложения с заданными значениями плотности и влажности
Образцы дисперсного грунта нарушенного сложения с заданными значениями плотности сухого грунта и влажности изготавливают в рабочих кольцах или разъемных формах, методика приведена в Приложении В.
 

[bodnaross]

В 19.04.2021 в 15:14, Kamur сказал:

уберите статику вообще и возьмите сугубо табличные значения. под газопроводом нагрузок нет, по сути кроме трудности разработки и наименования грунтов проектировщику ничего и не надо

Добрый день. Как доказать, что нет нагрузок под трубопроводом? Согласно п.5.5 сп 249 глубину скважин необходимо принимать на 2 м ниже активной зоны взаимодействия , при отсутствии данных об активной зоне , глубину выработок принимают по таблице в зависимости от способа прокладки. Таким образом, при прокладке трубопровода открытым способом на глубине 2 м, глубина скважин получается 8 м. А согласно сп 11 105 97 ч 1 глубина выработок могла бы быть 6-7 м. Спросил у проектировщиков, они теряются и не могут сообразить как посчитать активную зону под трубопроводом. Кстати, для расчёта прочности и устойчивости трубопровода проектировщикам необходимы удельное сцепление, угол и плотность грунтов 

[Heaven]

14 часов назад, bodnaross сказал:

Как доказать, что нет нагрузок под трубопроводом? Спросил у проектировщиков, они теряются и не могут сообразить как посчитать активную зону под трубопроводом. 

Спросите проектировщиков могут ли они посчитать нагрузку под трубопроводом? Если не могут, узнайте у них сколько весит метр трубы (или масса, может вес их поставит в тупик), узнайте у них проектировщиков диаметр этой трубы, поделите массу на диаметр найдете нагрузку (соблюдайте размерность, метры сантиметры килограммы и тд..) т.е. удельный вес метра трубы проектного диаметра, впишите ее в ТЗ. Можно использовать справочники по трубам. Остальное написано в топике. Как сказал Камур плотность грунта на глубине 2 м будет выше удельного веса трубы 

[Kamur]

В 03.05.2021 в 23:05, bodnaross сказал:

Кстати, для расчёта прочности и устойчивости трубопровода проектировщикам необходимы удельное сцепление, угол и плотность грунтов 

Вы не могли бы подкиинуть ссылочку на НД с методикой этих расчётов? чисто "спортивное" любопытство.

характеристики грунтов им, конечно, нужно понимать, но на уровне "грязь жидкая, мягкая или твердая", табличных значений для этих целей должно хватить с лихвой, как мне кажется.

[dadegross]

В 04.05.2021 в 04:43, Heaven сказал:

.. плотность грунта на глубине 2 м будет выше удельного веса трубы 

При таких условиях, по крайней мере применительно к фундаментам, п.5.6.41 "При этом глубина сжимаемой толщи должна быть не меньше H_min, равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b <= 60 м и 10 м при b > 60 м." 

Газопровод если рассматривать как ленточный...

[Heaven]

В 09.05.2021 в 11:31, dadegross сказал:

Газопровод если рассматривать как ленточный...

лучше как свайный.. тогда прав эксперт, надо делать зондирование

[bodnaross]

В 07.05.2021 в 17:28, Kamur сказал:

Вы не могли бы подкиинуть ссылочку на НД с методикой этих расчётов? чисто "спортивное" любопытство.

характеристики грунтов им, конечно, нужно понимать, но на уровне "грязь жидкая, мягкая или твердая", табличных значений для этих целей должно хватить с лихвой, как мне кажется.

Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979) 

[Heaven]

19 минут назад, bodnaross сказал:

Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979) 

Это для магистральных трубопроводов СП 36.13330.2012. А здесь похоже другой случай. 

[Kamur]

15 часов назад, bodnaross сказал:

Добрый день. Подкладываю ссылочку) п. 13.25 сп 1325800.2016, а далее по типовым расчётам находят давление грунта на трубопровод (глава 3 параграф 9 "Типовые расчёты по сооружению трубопроводов", 1979)

спасибо, познавательно. эти расчеты используются для магистральных трубопроводов, а в первом абзаце 9го параграфа сказано, что используются табличные значения с индексом Н в формулах

судя по формулам 3.7, 3.8 там больше важен диаметр трубы и плотность грунта, угол на результат влияет настолько опосредованно, что хватит и табличного.

[Корольков Дмитрий]

В 20.04.2021 в 12:15, Heaven сказал:

тогда разбавьте его мнение пунктом п. 7.1.14.5 СП 446.1325800.2019 "Для определения прочностных и деформационных характеристик грунтового массива при проектировании линейных сооружений в траншеях с обратной засыпкой допускается полевые методы не использовать". 

Кстати, еще если что, значения зондирования до метра от поверхности в расчетах механики не используются

А эксперт на это скажет, что СП 446.1325800.2019 не входит в 815-е постановление правительства.

[Heaven]

17 часов назад, Корольков Дмитрий сказал:

А эксперт на это скажет, что СП 446.1325800.2019 не входит в 815-е постановление правительства.

Разве что только эксперт ясновидящий!!   815-е постановление правительства утверждено уже после ответа на вопрос топикстартера

лишь бы это СП входило в ТЗ