Рыхлые пески

[arsebreed]

Здравствуйте,  где можно прочитать про генезис рыхлых песков, как и за счет чего они формируются. По статическому зондированию получаются в аллювиальных отложениях рыхлые пески средние и мелкие, в интервалах глубин 9,0-15,0 м, мощностью 1,0-4,0 м. Такое может быть в принципе?

[Anti]

Рыхлые пески характерны для эоловых, морских условий осадкообразования.

Могут быть и аллювиального генезиса. А что вас смущает?

Может быть - 

 Петтиджон Ф.Дж., Поттер П., Сивер Р. Пески и песчаники. 1976

http://www.twirpx.com/file/401341/

Ананьев В.П., Потапов А.Д. Инженерная геология

http://www.twirpx.com/file/878394/

Гаель А.Г., Смирнова Л.Ф. Пески и песчаные почвы

http://www.twirpx.com/file/1169912/

[arsebreed]

Рыхлые пески характерны для эоловых, морских условий осадкообразования.

Могут быть и аллювиального генезиса. А что вас смущает?

Может быть - 

 Петтиджон Ф.Дж., Поттер П., Сивер Р. Пески и песчаники. 1976

http://www.twirpx.com/file/401341/

Ананьев В.П., Потапов А.Д. Инженерная геология

http://www.twirpx.com/file/878394/

Гаель А.Г., Смирнова Л.Ф. Пески и песчаные почвы

http://www.twirpx.com/file/1169912/

Спасибо! Да вот коллеги говорят что они или с поверхности должны быть, или если на глубине, то карстовой природы, то бишь сплошняком до карстующих пород, а не в середине песков средней плотности и плотных.

[monolitgeo]

Спасибо! Да вот коллеги говорят что они или с поверхности должны быть, или если на глубине, то карстовой природы, то бишь сплошняком до карстующих пород, а не в середине песков средней плотности и плотных.

Сориентируйте:

1. Район работ

2. 15 метров и остановились или дальше плотность нарастает?

3. Колонка скважины

4. Т.е. по конусу показания менее 5 МПа?

[arsebreed]

Сориентируйте:

1. Район работ

2. 15 метров и остановились или дальше плотность нарастает?

3. Колонка скважины

4. Т.е. по конусу показания менее 5 МПа?

1. Дзержинск

2. скважина 19м, с 14м плотные, в основном, с прослоями средней плотности

3. https://ibb.co/jG4qkF

4. да, 2,5 МПа  в среднем.

[Heaven]

По статическому зондированию получаются в аллювиальных отложениях рыхлые пески средние и мелкие, в интервалах глубин 9,0-15,0 м, мощностью 1,0-4,0 м. Такое может быть в принципе?

А сколько ТСЗ на площадке и есть ли по ним по площади рыхлая закономерность в интервале 9-15? И во всех ТСЗ сразу под УГВ залегают рыхлые пески или как то иначе?

[monolitgeo]

1. Дзержинск

2. скважина 19м, с 14м плотные, в основном, с прослоями средней плотности

3. https://ibb.co/jG4qkF

4. да, 2,5 МПа  в среднем.

Не работал в данном городе, но по наличию реки Ока вам очень следует обратить внимание на карст, проанализировать на какой глубине известняк, возможно песок на известняках..

Геофизику не делали? Если получиться сделать доп работы продвиньте их заказчику, типа требуется уточнение наличия возможных карстовых проявлений в нижележащих грунтах или типа того..

По крайней мере чуть успокоитесь.

[Kamur]

согласен с #6,7- возможно, разуплотнение в результате суффозии, тут бы по "корешкам" подробности не помешали. а может быть, просто "взвешивает" в воде, отсюда снижение плотности. так же на показания зонда может влиять присутствие глинцы в песке, увеличение крупности и окатанности.

с подобным сталкивался на участке, сложенном палеогеновыми морскими отложениями- до воды и по мелким пескам по статике плотные, а в гравелистые водонасыщенные пески зонд влетал со лбом менее 2МПа. там суффозии точно не было

[Наглый]

 

 а в гравелистые водонасыщенные пески зонд влетал со лбом менее 2МПа. там суффозии точно не было

и как потом ненормированные таблицами СП гравелистые пески характеризовались,и как проверяющие относились к такому факту как 2мпа? 

[Heaven]

увеличение крупности и окатанности.

с подобным сталкивался на участке, сложенном палеогеновыми морскими отложениями- до воды и по мелким пескам по статике плотные, а в гравелистые водонасыщенные пески зонд влетал со лбом менее 2МПа. там суффозии точно не было

Тот же случай с аллювиальными кварцевыми окатанными песками под УГВ - вначале при погружении зонда они крутятся вверх вдоль пики как шарики подшипника, а вода действует как смазка. И потом уже с глубиной нарастает давление

[Kamur]

и как потом ненормированные таблицами СП гравелистые пески характеризовались,и как проверяющие относились к такому факту как 2мпа? 

нормально съехали, ИГИ были под автодорогу. экспертизу со скрипом, но прошли. и это уже совсем другая история))

 

Тот же случай с аллювиальными кварцевыми окатанными песками под УГВ - вначале при погружении зонда они крутятся вверх вдоль пики как шарики подшипника, а вода действует как смазка. И потом уже с глубиной нарастает давление

во-во!

[Anti]

Спасибо! Да вот коллеги говорят что они или с поверхности должны быть, или если на глубине, то карстовой природы, то бишь сплошняком до карстующих пород, а не в середине песков средней плотности и плотных.

Почитал кое-что про геологию г. Дзержинска Нижегородской области:

https://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-182528

http://жк-молодежный.рф/images/news/20161208/zakluchenie_protivokarstovoq_zaschiti.pdf

Сдается, что у вас вскрыт нормальный аллювиальный разрез с постепенными переходами плотности водонасыщенных песков (рыхлые-средние-плотные). По возрасту и цвету пески соответствуют

"Аллювиальная  толща I террасы (alQ3) соответствует неовермской террасе Волги.

Верхняя зона песчаной толщи, обнимающая собой накопления II и I террас, представлена кварцевыми песками светлой окраски: серой различных оттенков, желтой, желтовато-серой, желтовато-белой, реже буровато-желтой и коричневатой.

В песках заключены прослои слюдистых иловатых глин, суглинков и погребенного торфа, причем они залегают без всякой закономерности на различных глубинах и имеют различную мощность, колеблющуюся от 0,05 до 5,00 м. Лишь в единичных случаях в вертикальном разрезе наблюдается присутствие нескольких прослоев глин и суглинков.

Мощность песчано-глинистых отложений верхней зоны в пределах описываемого района колеблется от 3,00 м до 52,26 м. Наиболее распространенными являются мощности 20-30 м."

Никакого контакта с зоной карстообразования из вашего разреза не видно.

[Heaven]

Сдается, что у вас вскрыт нормальный аллювиальный разрез с постепенными переходами плотности водонасыщенных песков (рыхлые-средние-плотные). 

Опять же, нормальный аллювиальный разрез с такими постепенными переходами плотности водонасыщенных песков - с поверхности или на глубине? В теме они получились на глубине. Вот и вопрос. Но рыхлые пески могут быть лишь поверхности, или на глубине и до самой карстовой полости которая априори должна тут быть, убеждают коллеги автора топика, который покрутился тут с утра, почитал и исчез без шума и пыли) 

[monolitgeo]

Если не рассматривать карст/суффозию теория вслух https://yadi.sk/i/Ehh6VqkP3L2NNH оно?

[Anti]

Опять же, нормальный аллювиальный разрез с такими постепенными переходами плотности водонасыщенных песков - с поверхности или на глубине? В теме они получились на глубине. Вот и вопрос. Но рыхлые пески могут быть лишь поверхности, или на глубине и до самой карстовой полости которая априори должна тут быть, убеждают коллеги автора топика, который покрутился тут с утра, почитал и исчез без шума и пыли) 

Так, что проблема только в том что бы заменить "пески рыхлые" на  "пески средние (плотные)"?

[Heaven]

Так, что проблема только в том что бы заменить "пески рыхлые" на  "пески средние (плотные)"?

Проблема в теме вообще как то не обозначена, выглядит просто как спор коллег на щелбаны

[monolitgeo]

Если коллега создавший тему заинтересован в анализе предложенных вариантов, то вот еще по Нижнему (далековато конечно) нашел заключение НИИОСП https://yadi.sk/i/IAxBnXp_3L2RJM

[Anti]

Проблема в теме вообще как то не обозначена, выглядит просто как спор коллег на щелбаны

Вот это часто: тему обозначаем, а что конкретно надо не можем сформулировать.

Об этом хорошо сказал 

Kamur

в Хим анализ воды " проблема такая-то, исходные такие-то, думаю так-то, не понимаю то-то, прошу подсказать/пересчитать/подкинуть чтиво/итп"

[Kamur]

это Heaven говорит из поста в пост, я только подытожил)

здесь у ТС был конкретный вопрос: "где можно прочитать", на который Вы дали исчерпывающий ответ. дальнейшие теории уже, по сути, за рамками вопроса- спортивный интерес к феномену

кстати, в довесок к #6-8, забыл еще одну причину указать, из очевидных: если статика проходилась после бурения в ГОСТовском радиусе от лидирующей скважины, то наиболее вероятная причина низких показаний лба- разуплотнение песков в процессе бурения. при бурении, особенно колонковом с воздухом, особенно без обсадки, в водонасыщенных песках получается довольно обширная мульда в результате оплывания ствола и ежерейсового вычерпывания, на расстоянии 1,5-2,5м от скважины она в статике проявляется.

[arsebreed]

А сколько ТСЗ на площадке и есть ли по ним по площади рыхлая закономерность в интервале 9-15? И во всех ТСЗ сразу под УГВ залегают рыхлые пески или как то иначе?

6 тсз, рыхлая зона наибольшая в скважине крайней которой выложил, еще в трех скважинах  через скважину от этой в интервале глубин 8,3-13,3м  по пару прослоев рыхлых мощностью 0,4-1,4м (один под угв сразу, другие на 12м), во общем нет особой закономерности (слоя) чтоб во всех скважинах.

 

Не работал в данном городе, но по наличию реки Ока вам очень следует обратить внимание на карст, проанализировать на какой глубине известняк, возможно песок на известняках..

Геофизику не делали? 

нет, на карст сейчас скважина бурится

 

Так, что проблема только в том что бы заменить "пески рыхлые" на  "пески средние (плотные)"?

это зачем геологические условия так улучшать?

 

это Heaven говорит из поста в пост, я только подытожил)

здесь у ТС был конкретный вопрос: "где можно прочитать", на который Вы дали исчерпывающий ответ. дальнейшие теории уже, по сути, за рамками вопроса- спортивный интерес к феномену

кстати, в довесок к #6-8, забыл еще одну причину указать, из очевидных: если статика проходилась после бурения в ГОСТовском радиусе от лидирующей скважины, то наиболее вероятная причина низких показаний лба- разуплотнение песков в процессе бурения. при бурении, особенно колонковом с воздухом, особенно без обсадки, в водонасыщенных песках получается довольно обширная мульда в результате оплывания ствола и ежерейсового вычерпывания, на расстоянии 1,5-2,5м от скважины она в статике проявляется.

 

статика до бурилок работала 

[arsebreed]

Если коллега создавший тему заинтересован в анализе предложенных вариантов, то вот еще по Нижнему (далековато конечно) нашел заключение НИИОСП https://yadi.sk/i/IAxBnXp_3L2RJM

странно что VI получилась, на ул чаадаева тоже такая же ситуация с рыхляком была, тоже на карст пробурили, заключение пишут карстовики сейчас.

вот схема карста по Нижнему Новгороду кстати

[monolitgeo]

странно что VI получилась, на ул чаадаева тоже такая же ситуация с рыхляком была, тоже на карст пробурили, заключение пишут карстовики сейчас.

вот схема карста по Нижнему Новгороду кстати

Ну НИИОСП отличается тем, что при максимально наихудших условиях может проанализировать и выдать категорию VI.

[Вованыч]

Здравствуйте,  где можно прочитать про генезис рыхлых песков, как и за счет чего они формируются. По статическому зондированию получаются в аллювиальных отложениях рыхлые пески средние и мелкие, в интервалах глубин 9,0-15,0 м, мощностью 1,0-4,0 м. Такое может быть в принципе?

добрый день, а что именно вы про генезис вычитать хотите? аллювий там, надпойменная терраса))) что еще интересно. если давили до бурения и стат оборудование в норме то и все ок. "Такое может быть в принципе?" - да там может. рекомендуйте нормативные хар-ки по данным статики. завышать до средней плотности в тех местах яб не рекомендовал.

[Вованыч]

странно что VI получилась, на ул чаадаева тоже такая же ситуация с рыхляком была, тоже на карст пробурили, заключение пишут карстовики сейчас.

вот схема карста по Нижнему Новгороду кстати

Карту смотрите не по Нижнему Новгороду а непосредственно по дзержинску.