Как посчитать коэффициент надежности по грунту и расчетные значения характеристики при доверительной вероятности 0,85; 0,95?

[Valik]

Здравствуйте! Работаю в сфере инженерной геологии не так давно. Программы для обработки лабораторных данных нет. Спрашивал у опытных инженерщиков, но все ссылались на программы. Может кто знает формулу по которой посчитать эти значения?  

 

 

[Наглый]

Здравствуйте! Работаю в сфере инженерной геологии не так давно. Программы для обработки лабораторных данных нет. Спрашивал у опытных инженерщиков, но все ссылались на программы.

Ну во первых необходимо найти ГОСТ20522-2012,где приведены формулы и таблицы,необходимые для расчета.Во вторых можно скачать в интернете Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений.1977г,где есть примеры вычисления нормативных и расчетных характеристик грунтов.

Пример .pdf

[Пьяный Егорка]

ГОСТ 20522.

[maxfloyd]

... Спрашивал у опытных инженерщиков, но все ссылались на программы...

Видимо они далеко не опытные.

[Valik]

Видимо они далеко не опытные.

имел в виду более опытных чем я

[Valik]

Ну во первых необходимо найти ГОСТ20522-2012,где приведены формулы и таблицы,необходимые для расчета.Во вторых можно скачать в интернете Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений.1977г,где есть примеры вычисления нормативных и расчетных характеристик грунтов.

ГОСТ20522-2012 я просматривал и с коэффициентом надежности по грунту разобрался, не знаю зачем его в вопрос вставил (мой косяк), а вот про расчетные характеристики значений я там ничего не нашел, более того я не совсем понимаю что это за значение и для чего оно, так что мог просто и не увидеть. 

[maxfloyd]

ГОСТ20522-2012 я просматривал и с коэффициентом надежности по грунту разобрался, не знаю зачем его в вопрос вставил (мой косяк), а вот про расчетные характеристики значений я там ничего не нашел, более того я не совсем понимаю что это за значение и для чего оно, так что мог просто и не увидеть.

Нормативное значение / на коэф. надежности = расчетное значение.

 

Сорян поделить конечно. промахнулся клавишей

[Valik]

Ну во первых необходимо найти ГОСТ20522-2012,где приведены формулы и таблицы,необходимые для расчета.Во вторых можно скачать в интернете Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений.1977г,где есть примеры вычисления нормативных и расчетных характеристик грунтов.

Спасибо за совет про руководство по проектированию! Сейчас посмотрю.

[Valik]

Нормативное значение * на коэф. надежности = расчетное значение.

Спасибо за формулу!

А что это за расчетное значение такое? Для кого оно? И какой смысл в себе несет? Что вообще из себя представляет?

[Valik]

Нормативное значение / на коэф. надежности = расчетное значение.

 

Сорян поделить конечно. промахнулся клавишей

Я правильно понимаю, что нормативные значение = среднему значению характеристики? 

[maxfloyd]

Спасибо за формулу!

А что это за расчетное значение такое? Для кого оно? И какой смысл в себе несет? Что вообще из себя представляет?

На это вам ответит СП 22.13330 п 5.3.

 

 

Я правильно понимаю, что нормативные значение = среднему значению характеристики?

На это вам ответит ГОСТ 20522-2012 п. 4.7

[Valik]

На это вам ответит СП 22.13330 п 5.3.

 

 

 

На это вам ответит ГОСТ 20522-2012 п. 4.7

Благодарю за ответы! С расчетными значениями характеристики разобрался, а вот с коэффициентом надежности что то не сходятся. У меня на руках есть готовые результаты статист обработки из другого отчета, вот по нему и пытаюсь разобраться со значениями. Использую формулу из ГОСТа 20522 - P_a=t_a*V/кв.корень из n, значения выходят ниже чем приведены в результатах. Не подскажите в чем может быть ошибка? А некоторые 

[Kamur]

Не подскажите в чем может быть ошибка?

посмотрите на год ГОСТа из отчета. или выложите свои расчеты для совместного разбора.

[Пьяный Егорка]

И не свои тоже)

[Valik]

посмотрите на год ГОСТа из отчета. или выложите свои расчеты для совместного разбора.

ГОСТ 2012 года

Пользовался значениями из этой таблице

Формулы брал из ГОСТа, P=t_a*V/кв. корень из n P-коэф. надежности; t_a табличное значение при а=0,85 t_a=1.08; при а=0.95 t_a=1.76

[Valik]

И не свои тоже)

В вашем примере используют формулу k_r=1/(1-P), а что за значение k_r?

[monolitgeo]

Не проверял расчеты, но может Вам поможет 

Статистика 1,2,3.xls

[Valik]

Не проверял расчеты, но может Вам поможет 

Спасибо! Коэффициент надежности рассчитаю обратным путем и отчет будет писаться дальше. 

Но все же хотелось бы разобраться с формулами вычисления, дабы знать это в своей голове.

[Пьяный Егорка]

Спасибо! Коэффициент надежности рассчитаю обратным путем и отчет будет писаться дальше. 

Но все же хотелось бы разобраться с формулами вычисления, дабы знать это в своей голове.

Методично и не спеша перечитать ГОСТ 20522-2012.

[Valik]

Методично и не спеша перечитать ГОСТ 20522-2012.

Спасибо за ответы! За 3 часа помогли разобраться в том, в чем не разобрался сам за день! 

[Kamur]

Valik, в #15 только "конечный продукт", для расчета нужны частные значения. обратным пересчетом Кн вычислить не получится, если только у Вас и в примере не одинаковое количество определений.

разбирайтесь по пунктам ГОСТа, если будут заморочки- выкладывайте свои расчеты: частные значения, формулы итп, лучше в экселе, чтоб было, чего проверять.

[Anti]

Э нет, так быстро не получится. Вот пример вычисления расчетных значений в exel
Xi= Xn-Довер.Стьюдент( альфа;станд.отл;размер)
Набрал на телефоне

[Valik]

Valik, в #15 только "конечный продукт", для расчета нужны частные значения. обратным пересчетом Кн вычислить не получится, если только у Вас и в примере не одинаковое количество определений.

разбирайтесь по пунктам ГОСТа, если будут заморочки- выкладывайте свои расчеты: частные значения, формулы итп, лучше в экселе, чтоб было, чего проверять.

Разобрался. Вся проблема была в моей невнимательности (брал не ту формулу) и в том что таблица результатов стат обработки, по которой разбирался с вычислениями, была вымышленная и данные там не сходились (проверила подруга в программе геолог).

[Valik]

Valik, в #15 только "конечный продукт", для расчета нужны частные значения. обратным пересчетом Кн вычислить не получится, если только у Вас и в примере не одинаковое количество определений.

разбирайтесь по пунктам ГОСТа, если будут заморочки- выкладывайте свои расчеты: частные значения, формулы итп, лучше в экселе, чтоб было, чего проверять.

А каким значение коэф надежности и расчетное не может быть? Т.е. значение, по которому можно понять, что где то ошибка.

[Kamur]

что-то я не понял вопрос. Кн должен быть больше единицы, расчетные меньше нормативных. но соблюдение этих условий еще не дает гарантию, что ошибок нет. ответил?

да простит меня автор расчета, уже не помню, где скачал. просмотрите формулы, сравните. в общем-то ничего сложного нет.

коэф надёжности.xls