Vasi Posted March 25, 2019 Report Posted March 25, 2019 В 23.03.2019 в 00:34, Anti сказал: Поэтому она для ваших данных равна 4,98, а не 12.8 как вы пишите. Программа писалась еще по старым советским нормам. Сегодня СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений» однозначно требует рассчитывать дисперсность по упрощенной формуле D=1,85*10-4/dср^2/е Так как это было не трудно откорректировал программу для Вас по новой формуле. [считает практически также] Но боюсь теперь большинство грунтов будут суффозиоопасными и пучинистыми. Нормативная база к сожалению сейчас меняется быстро, особенно в строительстве. Программы устаревают, а писались для себя для быстрых расчетов и анализа. [По другому С.В. считает среднее по фракциям - берет полусуммы] Вопросов только прибавил. Почему 4,98? Почему берет полусуммы? Почему считал по какой то строгой формуле. Увидел что Anti, скинул https://www.twirpx.com/file/2793371/ Пока не имею возможности посмотреть, поэтому вопрос остался. В 22.03.2019 в 13:36, Vasi сказал: И к чему мы приходим? Quote
Anti Posted March 25, 2019 Report Posted March 25, 2019 7 часов назад, Vasi сказал: Поэтому она для ваших данных равна 4,98, а не 12.8 Корифей, похоже не вникнул: по его программе d=0,049 (4,98?); D=12.8. Показатель сильно зависит от d, который у Смолича [По другому С.В. считает среднее по фракциям - берет полусуммы] По мне пример из задачника ясен и понятен. Quote
Vasi Posted March 26, 2019 Report Posted March 26, 2019 16 часов назад, Anti сказал: По мне пример из задачника ясен и понятен. Ясен и понятен, возможно. Как бы и раньше так же считали (получается только путаницу внесли рассуждениями). Но при этом пресловутое пособие какой ни какой документ, а задачник он и есть задачник для студентов конкретного учебного заведения. Quote
Anti Posted March 26, 2019 Report Posted March 26, 2019 18 часов назад, Vasi сказал: Ясен и понятен, возможно. Как бы и раньше так же считали (получается только путаницу внесли рассуждениями). Но при этом пресловутое пособие какой ни какой документ, а задачник он и есть задачник для студентов конкретного учебного заведения. В Задачнике и в Пособии, расчетный диаметр отдельных фракций определяют одинаково по их минимальным размерам, умноженным на коэффициент 1,4 (для последней тонкой фракции ее максимальный размер делят на 1,4). Средний диаметр песка в Задачнике и в Пособии определяют по-разному. В задачнике точно по формулам нормативной документации, где используют содержание отдельных фракций в д.е. А в Пособии вместо содержания отдельных фракций применяют разность смежной более крупной фракции и текущей фракции, что непонятно (для меня). Так если сравнить Задачник, пример 5, с. 32-33 и Пособие по двум методам расчета, то 1) dср, см = 0,00427; D = 16,6 д.е. 2) dср, см = 0,00454; D = 14,7 д.е. Таким образом, методика задачника дает некоторый запас надежности по показателю дисперсности. Quote
Kamur Posted March 26, 2019 Report Posted March 26, 2019 10 часов назад, Vasi сказал: ....при этом пресловутое пособие какой ни какой документ... для экспертов Пособие это никакой документ, совсем никакой. а в задачнике 34 минуты назад, Anti сказал: .. В задачнике точно по формулам нормативной документации... получается, что у задачника в данном аспекте авторитет толще. Quote
Anti Posted March 26, 2019 Report Posted March 26, 2019 7 часов назад, Anti сказал: что непонятно (для меня) Если сделать обратный расчет пределов фракций и их содержаний по Пособию (с.87), тогда при е=0,7 получится: 1-0,1 мм=90%; 0,1-0,05 мм=7%; 0,05-0,005 мм=3%. Тогда dср, см = 0,012; D = 1,81 д.е. Что практически идентично результатам счета по Пособию (0,012 и 1,83). Вывод: расчет в Пособии аналогичен таковому в Задачнике, но размеры фракций были заданы не прямо, а через суммарный итог. Так содержание менее 0,1 мм (табл. 40) пишут 10%, а содержание менее 0,05 мм пишут 3%. Тогда, чтобы получить содержание фракции 0,1-0,05 мм надо вычесть из того, что было менее 0,1 мм то, что было менее 0,05 мм и т.д. Вот так не явно, а нарастающим итогом заданные содержания фракций сбивают с толку. А авторы Задачника все верно разобрались. Quote