Vasi Опубликовано 25 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2019 В 23.03.2019 в 00:34, Anti сказал: Поэтому она для ваших данных равна 4,98, а не 12.8 как вы пишите. Программа писалась еще по старым советским нормам. Сегодня СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений» однозначно требует рассчитывать дисперсность по упрощенной формуле D=1,85*10-4/dср^2/е Так как это было не трудно откорректировал программу для Вас по новой формуле. [считает практически также] Но боюсь теперь большинство грунтов будут суффозиоопасными и пучинистыми. Нормативная база к сожалению сейчас меняется быстро, особенно в строительстве. Программы устаревают, а писались для себя для быстрых расчетов и анализа. [По другому С.В. считает среднее по фракциям - берет полусуммы] Вопросов только прибавил. Почему 4,98? Почему берет полусуммы? Почему считал по какой то строгой формуле. Увидел что Anti, скинул https://www.twirpx.com/file/2793371/ Пока не имею возможности посмотреть, поэтому вопрос остался. В 22.03.2019 в 13:36, Vasi сказал: И к чему мы приходим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2019 7 часов назад, Vasi сказал: Поэтому она для ваших данных равна 4,98, а не 12.8 Корифей, похоже не вникнул: по его программе d=0,049 (4,98?); D=12.8. Показатель сильно зависит от d, который у Смолича [По другому С.В. считает среднее по фракциям - берет полусуммы] По мне пример из задачника ясен и понятен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2019 16 часов назад, Anti сказал: По мне пример из задачника ясен и понятен. Ясен и понятен, возможно. Как бы и раньше так же считали (получается только путаницу внесли рассуждениями). Но при этом пресловутое пособие какой ни какой документ, а задачник он и есть задачник для студентов конкретного учебного заведения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 26 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2019 18 часов назад, Vasi сказал: Ясен и понятен, возможно. Как бы и раньше так же считали (получается только путаницу внесли рассуждениями). Но при этом пресловутое пособие какой ни какой документ, а задачник он и есть задачник для студентов конкретного учебного заведения. В Задачнике и в Пособии, расчетный диаметр отдельных фракций определяют одинаково по их минимальным размерам, умноженным на коэффициент 1,4 (для последней тонкой фракции ее максимальный размер делят на 1,4). Средний диаметр песка в Задачнике и в Пособии определяют по-разному. В задачнике точно по формулам нормативной документации, где используют содержание отдельных фракций в д.е. А в Пособии вместо содержания отдельных фракций применяют разность смежной более крупной фракции и текущей фракции, что непонятно (для меня). Так если сравнить Задачник, пример 5, с. 32-33 и Пособие по двум методам расчета, то 1) dср, см = 0,00427; D = 16,6 д.е. 2) dср, см = 0,00454; D = 14,7 д.е. Таким образом, методика задачника дает некоторый запас надежности по показателю дисперсности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2019 10 часов назад, Vasi сказал: ....при этом пресловутое пособие какой ни какой документ... для экспертов Пособие это никакой документ, совсем никакой. а в задачнике 34 минуты назад, Anti сказал: .. В задачнике точно по формулам нормативной документации... получается, что у задачника в данном аспекте авторитет толще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 26 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2019 7 часов назад, Anti сказал: что непонятно (для меня) Если сделать обратный расчет пределов фракций и их содержаний по Пособию (с.87), тогда при е=0,7 получится: 1-0,1 мм=90%; 0,1-0,05 мм=7%; 0,05-0,005 мм=3%. Тогда dср, см = 0,012; D = 1,81 д.е. Что практически идентично результатам счета по Пособию (0,012 и 1,83). Вывод: расчет в Пособии аналогичен таковому в Задачнике, но размеры фракций были заданы не прямо, а через суммарный итог. Так содержание менее 0,1 мм (табл. 40) пишут 10%, а содержание менее 0,05 мм пишут 3%. Тогда, чтобы получить содержание фракции 0,1-0,05 мм надо вычесть из того, что было менее 0,1 мм то, что было менее 0,05 мм и т.д. Вот так не явно, а нарастающим итогом заданные содержания фракций сбивают с толку. А авторы Задачника все верно разобрались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться