Закономерность, которой можно пренебречь

[Constanteen]

Многоуважаемые господа_товарищи_баре! Подскажите (плиз:-) где можно почитать разъяснения (с ссылками на нормативы) алгоритма статистического выведения слова "УСТАНОВЛЕНО" во фразе: 4.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации (5.4) характеристик. да, я вычислил согласно 1 При закономерном изменении характеристики с глубиной связь между и в пределах РГЭ аппроксимируют линейной или кусочно-линейной зависимостью X(h) = ah + b, построил прямую с коэф наклона а, и? Существует ли некий критерий, выходя за который например а скажет мне, мол, это незакономерное/закономерное, но такой закономерностью можно пренебречь?

[GeoHunter]

Это как беременность (операторы ДА-НЕТ), закономерно-незакономерно. Без "чуть-чуть", делите на дополнительные ИГЭ.

[Constanteen]

9 минут назад, GeoHunter сказал:

Это как беременность (операторы ДА-НЕТ), закономерно-незакономерно. Без "чуть-чуть", делите на дополнительные ИГЭ.

значит тест-систему всовываем-высовываем, смотрим полоски на разных глубинах: одна-две-одна-две-две-одна:-) а если серьёзно - логически напрашивается вывод, что если только вертикально/только горизонтально пройдёт аппроксимирующая линия тогда - это незакономерное изменение характеристик, но ведь реальность как раз между этими лучами заключена...

[tim_oha]

Скорее вопрос, где Вы подобное можете наблюдать и причины сего действа. Из того, что приходит на ум, это искусственные и техногенные грунты, где характеристики и в слое изменяются случайным образом и  где точно изысканий в любом случае ничего полезного уже не даст, поэтому коэффициентом вариации можно пренебречь, в остальных случаях, надо больше проб отобрать и тогда все в пишется в эти прекрасные рамки нормального распределения.

И второе, какой эксперт примет обоснованность этого "установлено".

[GeoHunter]

10 часов назад, Constanteen сказал:

значит тест-систему всовываем-высовываем, смотрим полоски на разных глубинах: одна-две-одна-две-две-одна:-) а если серьёзно - логически напрашивается вывод, что если только вертикально/только горизонтально пройдёт аппроксимирующая линия тогда - это незакономерное изменение характеристик, но ведь реальность как раз между этими лучами заключена...

Я к тому, что если Вы выявили зависимость, указав линейную функцию, значит вывели закон, соответственно свойства меняются ЗАКОНОмерно! Если было бы невозможно описать изменения линейной функцией, то незакономерно.

[Kamur]

если нужны именно нормативные ссылки, то рекомендую покурить ГОСТ 20522-75. там расписана качественная оценка.

еще очень неплохо в "руководстве по проектированию ОЗиС" 1978г расписано- с примерами и картинками, рекомендую, пп3.39-3.41

по терминам согласен с GeoHunter, только функция не обязательно должна быть линейной. логарифмы и полиномы тоже неплохи) другое дело, что функционально можно описать всякое, вопрос только в том, какое количество членов функции считать  разумным))

если хочется "нырнуть", то курите нормальный и логнормальный законы распределения, 20522 основан на них

 

[Kamur]

7 часов назад, tim_oha сказал:

Скорее вопрос, где Вы подобное можете наблюдать и причины сего действа

прочностные по элювию или грунтам с включениями- сплошь и рядом. при этом пористость и пластичность могут быть "в ёлочку", а по прочностным квары далеко за 0,5 вылетают, и исключать что-либо бессмысленно. причины сугубо генетические))

[Наглый]

20 часов назад, Constanteen сказал:

 4.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации (5.4) характеристик. да, я вычислил согласно 1 При закономерном изменении характеристики с глубиной связь между и в пределах РГЭ аппроксимируют линейной или кусочно-линейной зависимостью X(h) = ah + b, построил прямую с коэф наклона а, и? Существует ли некий критерий, выходя за который например а скажет мне, мол, это незакономерное/закономерное, но такой закономерностью можно пренебречь?

Чтобы понять,что есть случайно, а что есть закономерно- Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений 1977г и на стр. 48 -выделение инженерно-неологических элементов, лучше этой книги еще никто игэ в этом говенном мире не выделяет, а по твоему вопросу там фактически на пальцах.

[tim_oha]

6 часов назад, Kamur сказал:

прочностные по элювию или грунтам с включениями- сплошь и рядом. при этом пористость и пластичность могут быть "в ёлочку", а по прочностным квары далеко за 0,5 вылетают, и исключать что-либо бессмысленно. причины сугубо генетические))

Согласен. Об элювии совсем забыл.

[Наглый]

3 часа назад, tim_oha сказал:

Согласен. Об элювии совсем забыл.

и не только про эллювий,у Солодухина -Инженерно-геологические изыскания для промышленного и гражданского строительства1985 для латеритов есть очень хорошее объяснение почему нельзя добиваться однородности.