Constanteen Опубликовано 6 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2022 Многоуважаемые господа_товарищи_баре! Подскажите (плиз:-) где можно почитать разъяснения (с ссылками на нормативы) алгоритма статистического выведения слова "УСТАНОВЛЕНО" во фразе: 4.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации (5.4) характеристик. да, я вычислил согласно 1 При закономерном изменении характеристики с глубиной связь между и в пределах РГЭ аппроксимируют линейной или кусочно-линейной зависимостью X(h) = ah + b, построил прямую с коэф наклона а, и? Существует ли некий критерий, выходя за который например а скажет мне, мол, это незакономерное/закономерное, но такой закономерностью можно пренебречь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 6 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2022 Это как беременность (операторы ДА-НЕТ), закономерно-незакономерно. Без "чуть-чуть", делите на дополнительные ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Constanteen Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2022 9 минут назад, GeoHunter сказал: Это как беременность (операторы ДА-НЕТ), закономерно-незакономерно. Без "чуть-чуть", делите на дополнительные ИГЭ. значит тест-систему всовываем-высовываем, смотрим полоски на разных глубинах: одна-две-одна-две-две-одна:-) а если серьёзно - логически напрашивается вывод, что если только вертикально/только горизонтально пройдёт аппроксимирующая линия тогда - это незакономерное изменение характеристик, но ведь реальность как раз между этими лучами заключена... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tim_oha Опубликовано 6 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2022 Скорее вопрос, где Вы подобное можете наблюдать и причины сего действа. Из того, что приходит на ум, это искусственные и техногенные грунты, где характеристики и в слое изменяются случайным образом и где точно изысканий в любом случае ничего полезного уже не даст, поэтому коэффициентом вариации можно пренебречь, в остальных случаях, надо больше проб отобрать и тогда все в пишется в эти прекрасные рамки нормального распределения. И второе, какой эксперт примет обоснованность этого "установлено". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 10 часов назад, Constanteen сказал: значит тест-систему всовываем-высовываем, смотрим полоски на разных глубинах: одна-две-одна-две-две-одна:-) а если серьёзно - логически напрашивается вывод, что если только вертикально/только горизонтально пройдёт аппроксимирующая линия тогда - это незакономерное изменение характеристик, но ведь реальность как раз между этими лучами заключена... Я к тому, что если Вы выявили зависимость, указав линейную функцию, значит вывели закон, соответственно свойства меняются ЗАКОНОмерно! Если было бы невозможно описать изменения линейной функцией, то незакономерно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 если нужны именно нормативные ссылки, то рекомендую покурить ГОСТ 20522-75. там расписана качественная оценка. еще очень неплохо в "руководстве по проектированию ОЗиС" 1978г расписано- с примерами и картинками, рекомендую, пп3.39-3.41 по терминам согласен с GeoHunter, только функция не обязательно должна быть линейной. логарифмы и полиномы тоже неплохи) другое дело, что функционально можно описать всякое, вопрос только в том, какое количество членов функции считать разумным)) если хочется "нырнуть", то курите нормальный и логнормальный законы распределения, 20522 основан на них Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 7 часов назад, tim_oha сказал: Скорее вопрос, где Вы подобное можете наблюдать и причины сего действа прочностные по элювию или грунтам с включениями- сплошь и рядом. при этом пористость и пластичность могут быть "в ёлочку", а по прочностным квары далеко за 0,5 вылетают, и исключать что-либо бессмысленно. причины сугубо генетические)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 20 часов назад, Constanteen сказал: 4.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации (5.4) характеристик. да, я вычислил согласно 1 При закономерном изменении характеристики с глубиной связь между и в пределах РГЭ аппроксимируют линейной или кусочно-линейной зависимостью X(h) = ah + b, построил прямую с коэф наклона а, и? Существует ли некий критерий, выходя за который например а скажет мне, мол, это незакономерное/закономерное, но такой закономерностью можно пренебречь? Чтобы понять,что есть случайно, а что есть закономерно- Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений 1977г и на стр. 48 -выделение инженерно-неологических элементов, лучше этой книги еще никто игэ в этом говенном мире не выделяет, а по твоему вопросу там фактически на пальцах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tim_oha Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 6 часов назад, Kamur сказал: прочностные по элювию или грунтам с включениями- сплошь и рядом. при этом пористость и пластичность могут быть "в ёлочку", а по прочностным квары далеко за 0,5 вылетают, и исключать что-либо бессмысленно. причины сугубо генетические)) Согласен. Об элювии совсем забыл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 7 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2022 3 часа назад, tim_oha сказал: Согласен. Об элювии совсем забыл. и не только про эллювий,у Солодухина -Инженерно-геологические изыскания для промышленного и гражданского строительства1985 для латеритов есть очень хорошее объяснение почему нельзя добиваться однородности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться