Грунт белого цвета

[Слава]

я так понял что не в виде рухляка, а в виде суглинка/глины.

Я предполагаю что в виде рухляка, извините, неправильно выразился. Я бурил КГКой, наверх вылезло в виде глины. Думаю внизу был сухой. Но не камень, а рыхлый. Воду я там не вскрыл.

[Vasi]

кстате, подскажите какие наиболее яркие идентификационные признаки мергеля от алевролита (в полевых условия)?

Никаких. А в названии элювиированных пород материнские породы называть надо и это не противоречит ГОСТ 25100. Как то 2 геолога на соседних геологических буровых на одной площадке назвали грунт по разному один мергелем другой алевролитом на глинисто-карбонатном цементе, причем один поставил 4 категорию, а второй 5. А это под 200 м бурения и существенная разница в зарплатах.

[Пафнутий]

Я предполагаю что в виде рухляка, извините, неправильно выразился. Я бурил КГКой, наверх вылезло в виде глины. Думаю внизу был сухой. Но не камень, а рыхлый. Воду я там не вскрыл.

вылезло? а монолитов не было? А то у меня тут случай был, принимаю отчет, а там написано доломит такой то и такой, а в ведомостях лабораторных грансостав щебня и дресвы. теперь голову ломаю и жду ответа, что там скальный грунт или крупнообломочный. 

[Слава]

вылезло? а монолитов не было? А то у меня тут случай был, принимаю отчет, а там написано доломит такой то и такой, а в ведомостях лабораторных грансостав щебня и дресвы. теперь голову ломаю и жду ответа, что там скальный грунт или крупнообломочный. 

Ну доломитовый щебень тоже бывает. а из КГК монолиты не вылазят, только керн, там штанги из двух труб, по зазору между трубами подается вода под напором, а по внутренней трубе вылетает наверх разбуренный керн. это разведочное бурение, для технических скважин не идёт. если КГК доломит бурили - там выходят куски керна диаметром 32 и длиной 6-8см, в зависимости от приспособления гидроподачи, которое на УРБу на манифольд вешают.

Скальный кстати - он же не по грансоставу а по прочности. Так что скальный грунт щебенисто-дресвяных фракций - не косяк. Например ниже по разрезу может быть тот же самый скальный доломит мелкоглыбовых или крупноглыбовых блоков отдельности.

[Пафнутий]

Ну доломитовый щебень тоже бывает. а из КГК монолиты не вылазят, только керн, там штанги из двух труб, по зазору между трубами подается вода под напором, а по внутренней трубе вылетает наверх разбуренный керн. это разведочное бурение, для технических скважин не идёт. если КГК доломит бурили - там выходят куски керна диаметром 32 и длиной 6-8см, в зависимости от приспособления гидроподачи, которое на УРБу на манифольд вешают.

Скальный кстати - он же не по грансоставу а по прочности. Так что скальный грунт щебенисто-дресвяных фракций - не косяк. Например ниже по разрезу может быть тот же самый скальный доломит мелкоглыбовых или крупноглыбовых блоков отдельности.

вот тут я не понял. в моем представлении грунт либо скальный, либо крупнообломочный. Материнская порода обломков это вторичная характеристика. Что такое скальный грунт щебенисто-дресвяных фракций? 

вот к примеру приедет экскаватор он что будет скалу разбирать или щебень двигать?

[Слава]

Никаких. А в названии элювиированных пород материнские породы называть надо и это не противоречит ГОСТ 25100. Как то 2 геолога на соседних геологических буровых на одной площадке назвали грунт по разному один мергелем другой алевролитом на глинисто-карбонатном цементе, причем один поставил 4 категорию, а второй 5. А это под 200 м бурения и существенная разница в зарплатах.

Не согласен. Мергель - глинисто-известковый, алевролит как правило силикатный.

[Пафнутий]

Не согласен. Мергель - глинисто-известковый, алевролит как правило силикатный.

и все же.  к какому классу принадлежит грунт по классификации ГОСТ 25100-2011 (таблицы 1,2,3) Скальный или дисперсный??

[Слава]

и все же.  к какому классу принадлежит грунт по классификации ГОСТ 25100-2011 (таблицы 1,2,3) Скальный или дисперсный??

А как лаборатория скажет. Мергель думаю надо проверять на одноосное сжатие а потом классифицировать. Если покажет нескальный - катать, плотность/влажность проверять и заталкивать в кольца. Аргллит я слышал тоже иногда в кольца заталкивают на сдвиг компрессию.

[Слава]

вот тут я не понял. в моем представлении грунт либо скальный, либо крупнообломочный. Материнская порода обломков это вторичная характеристика. Что такое скальный грунт щебенисто-дресвяных фракций? 

вот к примеру приедет экскаватор он что будет скалу разбирать или щебень двигать?

Вообще то тоже логчно. ХЗ, я работал в горах, там кора выветривания была делювий на рифейских кварцитоподобных песчаниках, суглинки легкие с дресвой и щебнем из тех же песчаниов, я классифицировал "суглинок легкий, тугопластичный с включением песчаников скальных, фракций от дресвы до щебневых остроугольных блоков отдельности". по Г5 и п. Г.3.2. Экспертиза промолчала. А вот какую категорию разработки ставил - уже не помню, по гэсэну нашел чего подходило.

[Пафнутий]

А как лаборатория скажет. Мергель думаю надо проверять на одноосное сжатие а потом классифицировать. Если покажет нескальный - катать, плотность/влажность проверять и заталкивать в кольца. Аргллит я слышал тоже иногда в кольца заталкивают на сдвиг компрессию.

ну подожди. лаборатория тебе скажет, что ты ей указал делать. Я может быть не очень понятно выложил суть проблемы. Повторюсь. Одно дело когда мергель (доломит) это скальный массив (пусть и слабый, но скала),  другое дело когда этот массив развалился до состояния щебня. А вот мешать все в одном это не корректно с точки зрения инженерной геологии, то есть представлять ИГЭ как мергель/доломит ( автоматом считается что это скальный грунт по таблице 1 ГОСТ 25100), либо как щебень/суглинок продукт выветривания мергеля/доломита. 

 

 

[Слава]

 

ну подожди. лаборатория тебе скажет, что ты ей указал делать. Я может быть не очень понятно выложил суть проблемы. Повторюсь. Одно дело когда мергель (доломит) это скальный массив (пусть и слабый, но скала),  другое дело когда этот массив развалился до состояния щебня. А вот мешать все в одном это не корректно с точки зрения инженерной геологии, то есть представлять ИГЭ как мергель/доломит ( автоматом считается что это скальный грунт по таблице 1 ГОСТ 25100), либо как щебень/суглинок продукт выветривания мергеля/доломита. 

 

 

 

Дык я в принципе ничего и не мешал. Я классифицировал по сути в одной фразе суглинок и породу включений. Там было до 40% дресвы и щебня, вот и пришлось описывать её подробно. Правда на предел прочности  его не сдавал, предел на него я писал по керну материнской породы.

[Пафнутий]

Дык я в принципе ничего и не мешал. Я классифицировал по сути в одной фразе суглинок и породу включений. Там было до 40% дресвы и щебня, вот и пришлось описывать её подробно. Правда на предел прочности  его не сдавал, предел на него я писал по керну материнской породы.

видимо не допоняли друг друга. я начал вопрос с того, что у меня в отчете представили ИГЭ как скалу (доломит) а описали как щебень. Откуда и вылезли куча вопросов.

[Vasi]

Не согласен. Мергель - глинисто-известковый, алевролит как правило силикатный.

Это на Югах они возможно силикатные

Алевролит это прежде всего порода сложенная алевритовыми  частицами (0,05-0,005, есть и другие классификации размерности) более чем на 50 % (сцементированный алеврит)

"Алевролиты по составу глинистые, глинисто-углистые, известковистые, кварцевого состава" 

"На коллекторские свойства алевролитов положительно влияет песчаная примесь, отрицательно - глинистая и карбонатная. Цементом служит глинистое и карбонатное вещество".

"Цементы в алевролитах аналогичны цементам песчаников".

"Алевролиты сходны по составу цемента с песчаниками, но более глинистые".  

"Алевролиты крепко сцементированы карбонатным и глинисто-серицитовым цементом. В массиве алевролиты - это довольно плотные и прочные породы, однако на поверхности они быстро поддаются выветриванию"

"Алевролиты и аргиллиты тонкослоистые, с трещинами усыхания, цемент глинисто-карбонатный, гипсово-глинистый".

[Слава]

видимо не допоняли друг друга. я начал вопрос с того, что у меня в отчете представили ИГЭ как скалу (доломит) а описали как щебень. Откуда и вылезли куча вопросов.

а, ну тада конечно вопросы возникнут. это не Вы получается отчет писали?

мне так подгоняли однажды отчёт на "чуток подправить" после экспертизы))) пришлось полностью весь отчет переделывать))) там в тексте ПЗ "Геологическое строение" супесь была, в главе физико-механические свойства глины тугопластичные а в сводной ведомости просто суглинки и в разрезах неогеновые суглинки)) это супер было))

ну, похоже дали топографу - делай по образцу, вот он и сделал))

кинули меня кстати с этим отчетом, теперь если удаленно делаю - деньги вперед, не нравится - идите на фиг)))

[Слава]

Это на Югах они возможно силикатные

Алевролит это прежде всего порода сложенная алевритовыми  частицами (0,05-0,005, есть и другие классификации размерности) более чем на 50 % (сцементированный алеврит)

"Алевролиты по составу глинистые, глинисто-углистые, известковистые, кварцевого состава" 

"На коллекторские свойства алевролитов положительно влияет песчаная примесь, отрицательно - глинистая и карбонатная. Цементом служит глинистое и карбонатное вещество".

"Цементы в алевролитах аналогичны цементам песчаников".

"Алевролиты сходны по составу цемента с песчаниками, но более глинистые".  

"Алевролиты крепко сцементированы карбонатным и глинисто-серицитовым цементом. В массиве алевролиты - это довольно плотные и прочные породы, однако на поверхности они быстро поддаются выветриванию"

"Алевролиты и аргиллиты тонкослоистые, с трещинами усыхания, цемент глинисто-карбонатный, гипсово-глинистый".

основная составляющая как правило на основе окислов кремния, пылеватые частицы в основном кварцево-полевошпатные. глин истые минералы и карбонаты редко пылеватых фракций бывают, я по крайней мере в нефтянке разные видел алевролиты, но обычно они оксиды кремния на 60-80%, а вот цемент глинистый и карбонатный не спорю. Да, и кстати, вспомнил - в нефтянке если устраиваешься начальник отдела вопрос сразу задаёт - чем аргиллиты от алевролитов отличаются, там это самые частые породы. Если вякнуть что и те и те глинистые - до свидания скажут сразу.

да, и если аргиллит слоистый - то это уже обычно глинистый сланец, а не аргиллит, у нас в Башкирии и тех и тех до )(, тут в горах чего только не выбуришь. правда в инженерке он всё равно за аргиллит катит.

[RA-NN]

Могу ошибаться, но по вашему описанию похоже на доломитовую муку-элювий карбонатных пород нижней перми, классифицируется как глинисто-пылеватый карбонатный грунт

[Пафнутий]

, классифицируется как глинисто-пылеватый карбонатный грунт

а если перевести на язык ГОСТ 25100, то как будет звучать?

[Vasi]

Могу ошибаться, но по вашему описанию похоже на доломитовую муку-элювий карбонатных пород нижней перми, классифицируется как глинисто-пылеватый карбонатный грунт

Да по цвету очень похоже (не всегда это конечно нижняя пермь). А по ГОСТ оно и катается и имеет грансостав.

[RA-NN]

Классификация приводится по "Рекомендации по оценке инженерно-геологических свойств элювия карбонатных грунтов и учету их изменения при строительстве". ПНИИИС. М., 1986г. 

[Пафнутий]

Классификация приводится по "Рекомендации по оценке инженерно-геологических свойств элювия карбонатных грунтов и учету их изменения при строительстве". ПНИИИС. М., 1986г. 

а самой книжки нету для поделиться?) а хотя не надо. сам скачаю. вроде в легком доступе

[Слава]

Могу ошибаться, но по вашему описанию похоже на доломитовую муку-элювий карбонатных пород нижней перми, классифицируется как глинисто-пылеватый карбонатный грунт

тоже в тему. Спасибо, запишу, у нас перми до )( в башкирии, всяко попадется.

[Слава]

а самой книжки нету для поделиться?) а хотя не надо. сам скачаю. вроде в легком доступе

https://www.twirpx.com/file/867393/

[GeoHunter]

Очень жаль, что инженерку так жёстко занормировали! Представляю, идет себе Обручев на миллионной съемке по Колыме, подымает камушек, смотрит в "ГОСТ-Дальстрой-1937 год" - и описывает его из двух-трех вариантов. Идет дальше...тоска...И не охота кому-то следующему писать "Территорию" 

[Слава]

Очень жаль, что инженерку так жёстко занормировали! Представляю, идет себе Обручев на миллионной съемке по Колыме, подымает камушек, смотрит в "ГОСТ-Дальстрой-1937 год" - и описывает его из двух-трех вариантов. Идет дальше...тоска...И не охота кому-то следующему писать "Территорию" 

Ну у инженерки задачи другие немного чем у других разделов геологии. тут особо и выёживаться не надо с описаниями мелочей. скальный грунт с сопротивлением одноосному сжатию таким то,  карбонатного состава и такой то степенью размокаемости - достаточно. геолог работает на строительство а не кандидатскую пишет по полевому и лабораторному определению точного состава и стратиграфии горной породды. и ни один заказчик не даст бабла на стратиграфическое определение

[Маруся]

Никаких. А в названии элювиированных пород материнские породы называть надо и это не противоречит ГОСТ 25100. Как то 2 геолога на соседних геологических буровых на одной площадке назвали грунт по разному один мергелем другой алевролитом на глинисто-карбонатном цементе, причем один поставил 4 категорию, а второй 5. А это под 200 м бурения и существенная разница в зарплатах.

Как доказать , что это 5 категория , а не 4 ? Только через лабораторию ?