Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Ilata

Помогите разобраться с геологией

Рекомендуемые сообщения

Пожалуйста, расшифруйте данную геологию-терминологию, чтобы определиться с типом фундамента под дом. Что включает себя каждый слой, какие последствия могут быть, влияние угв при производстве работ,  а также дополнительные вопросы.

- В тексте написано, водовмещающими грунтами являются прослои песка в суглинках и пески средней крупности. Если исходить из того, что ИГЭ-2 имеет прослойки песка, является водовмещающим слоем, находящимся между насыщенными водой слоями ИГЭ-1 и ИГЭ-3. Поясните, пожалуйста, возможно ли сохранение его в тугопластичной форме.

- В отчете отсутствует информация о прослойках песка в слое ИГЭ-2, при этом он признан тугопластичным, следовательно, можно назвать этот слой водоупором? При этом условие, грунтовые воды должны были обнаружиться выше, а не на границе первого и второго слоя. Разъясните, пожалуйста.

Идет не стыковка между первым и вторым выражением.

- В геологии грунтовые воды - напорными, водоупор отсутствует. Чем характеризуются напорные воды? Не написано, где они напорные в каком ИГЭ? Так все таки это напорные воды и откуда?
 

1_Геология разрез+план.png

2_Геология-заключение.png

3_Геология - состав грунтов.PNG

Свойства грунтов.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурили не соблюдая ГОСТ 12071. Рейсы делали не 0,7, а такие, пока труба лезет. Потому и непонятки лёгкие.

На мой взгляд - водовмещающими являются пески, а суглинки с прослоями песка - кровлей водоноса (ибо воды напорные). Кровля имеет достаточно хорошие водоупорные свойства. Обычно суглинки с прослоями песка обводненного всегда тугопластичные на грани с мягкопластичными. Грунтовые воды должны были вскрыться примерно на границе суглинков и песков на 0,3-0,4 м выше. Но вскрылись ещё выше из-за игнорирования требований ГОСТ 12071.

Дальше.

Напорные воды образуются при наличии слабопроницаемой кровли водоносного горизонта. Питание такого типа вод происходит за пределами участка изысканий, по причине слабопроницаемой кровли. Напор создаётся за счёт разности абсолютных отметок на участке изысканий и на участке, на котором происходит питание грунтовых вод (вроде "напорный градиент" называется).

 

Всё, что могу сказать.

Уф, аж вспотел, не помню уже все эти умные термины, всё таки перманентное поле меня сильно отупляет.

Может Хэвен появится, он в гидрогеологии  настоящий монстр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Курю, внимательно читаю).

ТС дом у вас сколько этажей? По имху, если один (1,5), то нагрузок больших не будет. Выбирать насыпуху смысла не вижу, все же  не болото). Откопать до 0,8 м. Ширину траншеи принять - 0,8 м. Песком крупным  поднятся см см 40 (по дну траншеи лучше для успокоения постучать трамбовкой кг 300 и по песку тоже послойно) и  ставить оплатубку уже на эти - минус 0,4 м от дневной поверхности. Далее - есть такой тип фцндамента - "перевернутая чаша" (полы жэ так или иначе класть, и вероятно не по балкам деревянным).. А дальше,  армированием ленты и плиты "бздеть" возможные неравномерные осадки. Несколько дороже стандартных  типов фундамента.. ну уж больно мощность насыпухи велика чтоп ее проходить, а потом еще на суглинок вставать где водичка вскроется).. Имхо).

ПС. Но вот со второй террасой вопрос у меня. Чёт, как бэ.. 6 м водонасыщенного песка.. Не пойма возвышенная? А если так, то  погребенная почва (плодородка).. может быть весьма велика, сюрпрайс может быть.. Хотя нет.. врядли пропустили бы. Но с другой строный -  ПРС же  не могло не быть под насыпухой, но не упомянут. ).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нее) могло плодородки и не быть в класическом "черном" виде). Могли просто не описать прс, в виде суглинисто-супесчаной "лысины") бывате так . Виноват).. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если посчитать опечаткой указание об отсутствии верхнего водоупора, что действительно противоречит разрезу; посчитать опечаткой указание на наличие воды в песчаных прослоях игэ2, о которых нигде нет упоминаний более, а так же поправить отметку встречи воды согласно замечаниям Славы, то все нормально будет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, Слава, Хантер). Разве не бывает  напорной воды в самом теле слоя, без класического  верхенго водоупора? В покровных встречатеся такое . Аж со звуком в скважину выходит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Признаться с водой все не просто).. Даже при бурении ручником, где, казалось бы до см "видишь" разрез - нет).. Откуда  она пришла и как - только потом можно понять ( и то примерно,  и по "логике").. да и то не всегда).. А уж станком.. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если позволите у меня вопрс тоже. Почему вода считается напорной только  при наличии двух водоупоров? А если верхушка  рыхлая, под ней ложе водоупора. но участок при этом находится под наклоном, разве в верхней и нижней точке по линии наколона не возникате разной "мощности напора"? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Градиент напора возникает только при наличии верхнего водоупора, иначе по закону совмещающихся сосудов вода внизу склона выйдет на поверхность и будет озерцо))). Попробуйте налить в трубу воду, заткнуть отверстия, наклонить и просверлить... Будет самоизлив. И теперь сколько ни Лейте, выше отверстия не нальете )))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, глянуть на коэффициент водонасыщения ИГЭ 2, близкий к 0,9, то понятно, что грунт "обводнен", и даже если бы не вскрыли песок, то при должно выстойке скважины, УГВ установился бы на той же отметке. Мне кажется всё нормально сделано, если не придираться к мелочам. Главное напрягли застройщика подтоплением. Могли бы и указать УГВ на кровле песка.... Недавно видел подобное, с 1,0 до 7,0 текучепластичные суглинки. УГВ нарисован на 4.0 (как видимо заметили на шнеке - точнее как он выгнал воду на поверхность), теперь Заказчик выкопал котлован, с удивлением смотрит на свободную поверхность воды в котловане на глубине, естественно 1 м, при том что по отчету территория не подтопленная (УГВ ниже 3 м).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, GeoHunter сказал:

Попробуйте налить в трубу воду

Вовсе запутал)). Пойду по твоему совету натурный эксперемент проведу)).. Только не с трубой, а "титькой" с пивом)) Если че- ты виноват!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заметьте, не я это предложил! Я просто предлагаю быть естествоиспытателями, кем и должны быть геологи. Непонятен процесс - разбери его, прикинь как это возможно, так как чудес не бывает))). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Студент прохладной жизни сказал:

Но, Слава, Хантер). Разве не бывает  напорной воды в самом теле слоя, без класического  верхенго водоупора? В покровных встречатеся такое . Аж со звуком в скважину выходит. 

Не бывает. В принципе, гидрогеология довольно несложная штука, главное - правильно сделать поле и поймать все абсолютные отметки - кровля, водоупор, данные опытов, и тогда вступает в действие обычная арифметика. Если поле сделано на "от..вяжись" то нарисовать гидрогеологию сложновато.

Короче, по вопросу устройства водоносных горизонтов и напорных и безнапорных вод советую посмотреть один учебник.

Гуглить лень.

То ли "Гидрогеология" то ли "Основы гидрогеологии" издание МГУ, год примерно 2010, синяя обложка ламинированная, даже на пдф видно блестит.

Вот там достаточно доступно для понимания, практически на пальцах, рисунки классные.

У меня именно оттуда первое понимание началось.

Потом пообсуждать неясные для себя темы на форуме, и будет проще.

Важно - сделать чёткое поле, это 90 процентов успеха. Не катит как обычно "из одной скважины сделать пять, из нее же отобрать монолиты на все скважины".

Тут нужен нормальный бурильщик, который гарантированно в водонос зайдет ПУСТОЙ КОЛОНКОВОЙ.

Вот тогда будет всё отлично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2022 в 06:58, Студент прохладной жизни сказал:

Курю, внимательно читаю).

ТС дом у вас сколько этажей? По имху, если один (1,5), то нагрузок больших не будет. Выбирать насыпуху смысла не вижу, все же  не болото). Откопать до 0,8 м. Ширину траншеи принять - 0,8 м. Песком крупным  поднятся см см 40 (по дну траншеи лучше для успокоения постучать трамбовкой кг 300 и по песку тоже послойно) и  ставить оплатубку уже на эти - минус 0,4 м от дневной поверхности. Далее - есть такой тип фцндамента - "перевернутая чаша" (полы жэ так или иначе класть, и вероятно не по балкам деревянным).. А дальше,  армированием ленты и плиты "бздеть" возможные неравномерные осадки. Несколько дороже стандартных  типов фундамента.. ну уж больно мощность насыпухи велика чтоп ее проходить, а потом еще на суглинок вставать где водичка вскроется).. Имхо).

Дом 2 этажа, с террасой и крыльцом.

Грунты сильнопучинистые, показателей по насыпному нет. Если брать малозаглубленный: замену грунта делать на всю глубину насыпного слоя, дренаж и водопонижение на момент производства работ. Склонялась к забивным сваям, так как при воде буронабивные более затратны. Опирание свай на песок, у суглинка показатели слабее и залегает  неравномерно. 

Здесь и возник вопрос точности трактовки геологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2022 в 06:58, Студент прохладной жизни сказал:

ПС. Но вот со второй террасой вопрос у меня. Чёт, как бэ.. 6 м водонасыщенного песка.. Не пойма возвышенная? А если так, то  погребенная почва (плодородка).. может быть весьма велика, сюрпрайс может быть.. Хотя нет.. врядли пропустили бы. Но с другой строный -  ПРС же  не могло не быть под насыпухой, но не упомянут. ).  

Что такое ПРС?

Участок находится между рекой и озером

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.06.2022 в 21:47, Слава сказал:

Бурили не соблюдая ГОСТ 12071. Рейсы делали не 0,7, а такие, пока труба лезет. Потому и непонятки лёгкие.

 

Значит все таки ошибки в трактовке есть. Что значит пока труба лезет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.06.2022 в 21:47, Слава сказал:

На мой взгляд - водовмещающими являются пески, а суглинки с прослоями песка - кровлей водоноса (ибо воды напорные). Кровля имеет достаточно хорошие водоупорные свойства. Обычно суглинки с прослоями песка обводненного всегда тугопластичные на грани с мягкопластичными. Грунтовые воды должны были вскрыться примерно на границе суглинков и песков на 0,3-0,4 м выше. Но вскрылись ещё выше из-за игнорирования требований ГОСТ 12071.

Получается указание границы угв не верно, они залегают ниже указанных. А какие требования они здесь не выполнили? Подскажите, на что можно указать по замечаниям отчета, чтобы провести повторные изыскания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.06.2022 в 21:47, Слава сказал:

Напорные воды образуются при наличии слабопроницаемой кровли водоносного горизонта. Питание такого типа вод происходит за пределами участка изысканий, по причине слабопроницаемой кровли. Напор создаётся за счёт разности абсолютных отметок на участке изысканий и на участке, на котором происходит питание грунтовых вод (вроде "напорный градиент" называется).

Если воды напорные все таки в песке и суглинок является водоупором, значит я не смогу опирать сваи на песок? При пробивки водоупора, начнется постоянное подтопление территории, с учетом, что воды напорные?

Значит вариант фундамента остается или буронабивные или замена грунта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вариант избежать затопления территории подземными водами это планировка рельефа выше отм. ГВВ (1%). Суглинки - это слабофильтрующие грунты, чаще ими сложена зона аэрации, с таким числом пластичности и полюбому с наличием прослоев песка он не будет являться водоупором, возможно только локально, что вас не спасет. Пробьёте вы его сваей или нет, не имеет значения, если вода поднимется выше ГВВ,то затопит поверхность участка так или иначе.

Единственно правильным решением фундамента в данных ИГУ - свайный с заглублением низа в песок. Забивные предпочтительней, буронабивные только в обсадке.

Уж большие сомнения вызывают обводненные монолиты песка и следовательно его характеристики... Главное что бы он не оказался в действительности рыхлым. Для адекватной оценки несущей способности грунтов в таких ИГУ и для проектирования свай, дополнительно возможно провести стат. зондирование в кол-ве минимум 3шт (п. 7.2.22.6 СП446). Пишу возможно, т.к. объект ИЖС без экспертизы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ilata сказал:

Если воды напорные все таки в песке и суглинок является водоупором, значит я не смогу опирать сваи на песок? При пробивки водоупора, начнется постоянное подтопление территории, с учетом, что воды напорные?

Значит вариант фундамента остается или буронабивные или замена грунта.

из предложенных грунтов пески являются наилучшими, менее деформируемыми.

с водой не понятки в отчете, скорее всего воды залегают под суглинком, и устанавливаются около поверхности. 

в общем, строительство намечаете в пойменной части, и от воды вам никуда не деться. устойчивость на песке вам покажет расчет.

характеристики песков немного странные. на мой вгляд очень высокая плотность (1,91) и влажность (21%). в моей практике водонасыщенные пески обладали иными характеристиками. возможно брак при отборе и определении. насколько вы доверяете качественности отчета?

хотелось бы отметить высокую сходимость физики между песком и суглинком, что очень странно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2022 в 09:22, Слава сказал:

Не бывает. В принципе, гидрогеология довольно несложная штука, главное - правильно сделать поле и поймать все абсолютные отметки - кровля, водоупор, данные опытов, и тогда вступает в действие обычная арифметика. Если поле сделано на "от..вяжись" то нарисовать гидрогеологию сложновато.

Вопрос был задан геологам дополнительно по напорной воде и прослойкам песка в суглинке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2022 в 07:46, GeoHunter сказал:

Градиент напора возникает только при наличии верхнего водоупора, иначе по закону совмещающихся сосудов вода внизу склона выйдет на поверхность и будет озерцо))). Попробуйте налить в трубу воду, заткнуть отверстия, наклонить и просверлить... Будет самоизлив. И теперь сколько ни Лейте, выше отверстия не нальете )))

 

В отчет геологи внесли изменения. Прилагаю файл

Грунтовые воды.PNG

Характеристики грунтов.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В итоге они теперь написали,  что ИГЭ-2 содержит прослои песка и является водовмещающим слоем. А верхним водоупором является ИГЭ-1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Высоты бы глануть учаска, реки и озера.. Может кадастровый  укажите?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...