geos61 Posted July 31, 2022 Report Posted July 31, 2022 Добрый день. Впервые сталкиваюсь с офр, подскажите, правильно ли рассчитывать дебит скважины по понижению по данной формуле Q = H x V/(Hд – Hст), метр: Q – дебит; V – производительность насоса; H – высота водного столба; Hд, Hст – уровни по динамике и статике. Нужно ли в таком определять расход наливом в емкость и для чего его определят? И сравнить результаты по восстановлению уровня: Q=dV/dT dV=dH*S dT - время между замерами dH - изменение уровня S - площадь сечения скважины. Задача состоит в определении дебита и последующем подборе оборудования для откачки воды из карьера. Quote
Alick Posted July 31, 2022 Report Posted July 31, 2022 Опишите опыт поподробнее. Опишите разрез и самое важное - что вы хотите вообще выяснить? Примерно подобрать дебит насоса под планируемые изыскания или выяснить, сколько качали при известных понижениях? Второе в общем случае практически невозможно, кстати. Quote
Alick Posted August 1, 2022 Report Posted August 1, 2022 А так, при откачке дебит надо определять явным способом, т.е. объемным или с помощью водосчетчика (но все-равно лучше перепроверить объемным способом). 1 Quote
Heaven Posted August 2, 2022 Report Posted August 2, 2022 В 31.07.2022 в 23:30, Alick сказал: или выяснить, сколько качали при известных понижениях? Второе в общем случае практически невозможно, кстати. А почему невозможно? Формула как раз про то, что зная производительность насоса, глубину его установки, статический уровень и понижение, можно прикинуть посчитать с каким расходом шла откачка Quote
Alick Posted August 2, 2022 Report Posted August 2, 2022 29 минут назад, Heaven сказал: А почему невозможно? Формула как раз про то, что зная производительность насоса, глубину его установки, статический уровень и понижение, можно прикинуть посчитать с каким расходом шла откачка Ну смотря для чего считать. Если для того, чтоб подобрать подходящий насос для откачки, чтоб давал нужный дебит, то да, так насос в общем-то и подбирают. А вот когда идет именно откачка, то точность этого способа малопригодна для практического использования. Видавший виды насос вообще редко способен работать с паспортной производительностью. Сейчас пошла мода на пластиковые крыльчатки, которые умудряются стачиваться буквально на глазах (это еще к вопросу о качестве фильтра) - вот буквально в процессе опыта. Quote
Heaven Posted August 3, 2022 Report Posted August 3, 2022 4 часа назад, Alick сказал: Ну смотря для чего считать. Если для того, чтоб подобрать подходящий насос для откачки, чтоб давал нужный дебит, то да, так насос в общем-то и подбирают. Вот, и "Задача состоит в определении дебита и последующем подборе оборудования для откачки воды из карьера". Quote
Alick Posted August 3, 2022 Report Posted August 3, 2022 Ну я потому и попросил вводные, т.к. не совсем понятно, чего собственно басурманину нужно :-) Quote
Наталия Posted December 23, 2022 Report Posted December 23, 2022 Доброго дня, уважаемые гидрогеологи. В этом году немного пришлось в рамках ИИ позаниматься ОФР. В частности, наливы в сухую (мелко- среднезернистые пески) скважину и нагнетания для определения Кф. Модель проведения опыта и его обработку предлагал и осуществлял представитель Заказчика. И его результаты вполне устроили. Но! Отчет проходит экспертизу и, следовательно, возникает у эксперта такой вопрос: Не представлены ссылки на нормативные документы, согласно которым выполнены опытно-фильтрационные работы и обработаны их результаты (необходимо указать ссылку на документ, откуда взяты формулы для расчета).. ГОСТ 23278-2014 не содержит расчетных формул, другого НД я не знаю. Могу ли я в качестве документа использовать справочники и монографии? Quote
Kamur Posted December 23, 2022 Report Posted December 23, 2022 нагнетания-то в ГОСТе прописаны, приложение А. а вот с наливами в сухие скважины посложнее будет.. возможно, имеет смысл специально для эксперта перерисовать их в наливы в шурфы. Quote
Heaven Posted December 23, 2022 Report Posted December 23, 2022 4 часа назад, Наталия сказал: возникает у эксперта такой вопрос: Не представлены ссылки на нормативные документы, согласно которым выполнены опытно-фильтрационные работы и обработаны их результаты (необходимо указать ссылку на документ, откуда взяты формулы для расчета).. Могу ли я в качестве документа использовать справочники и монографии? Поскольку эксперт не указывает, что документ "откуда взяты формулы для расчета" должен быть именно нормативным, то можно использовать опубликованные - справочники, книги по гидрогеологии, методички, руководства и т.д. (желательно чтобы были рецензенты, издание типа Недра, ПНИИИС, что нибудь солидное, а в преамбуле указано: книга предназначена для гидрогеологов, инженеров-геологов..занимающихся.. т.е. не совсем прям учебная литература). Обязательно укажите эту книгу в ТЗ. В отчете кратко опишите расчетную схему (граничные условия) для которой подобраны формулы (напорный, безнапорный, река рядом, непроницаемая граница, перетекание..безграничный пласт). Наверное этого вполне достаточно Кстати, в п. 5.9.10 СП 446.1325800.2019 тоже нет никакой ссылки на какой либо нормативный документ. Изменение 1 п. 5.9.11, 5.9.12 тоже типа про то, что - выбирайте методики сами, только не забудьте прописать их в ТЗ. 1 Quote
Асистент Posted August 15, 2023 Report Posted August 15, 2023 Уважаемые коллеги! Кто то сталкивался с мониторингом подземных вод на пищевых предприятиях (сахарозаводы, молокозаводы, элеваторы, МЭЗ и пр.)? Существуют ли какие то нормативные документы конкретно по этому вопросу? Quote
Kamur Posted August 15, 2023 Report Posted August 15, 2023 как с молокозаводами, не знаю, но мониторинг на мясокомбинате ничем не отличался от мониторинга шламоотвала, ТЭЦ или городской застройки в контексте гидрогеологии. 1 Quote
Бляхер Posted August 15, 2023 Report Posted August 15, 2023 1 час назад, Kamur сказал: как с молокозаводами, не знаю, но мониторинг на мясокомбинате ничем не отличался от мониторинга шламоотвала, ТЭЦ или городской застройки в контексте гидрогеологии. Очень даже отличается. В одном случае напьешся молока, во втором натыришь мяса., на золоотвале только пыли наглотаешся. И все это в контесте гидрогеологии, в другом контексте тебя никуда из вышеперечисленных предприятий не пустят. Quote
Kamur Posted August 15, 2023 Report Posted August 15, 2023 1 час назад, Бляхер сказал: В одном случае напьешся молока, во втором натыришь мяса я наверное что-то не так делал, тк во всех случаях известный деликатес без соли, и на мясо он не тянет))) Quote
buropashka Posted August 15, 2023 Report Posted August 15, 2023 Единых правил мониторинга нет. Надо исходить и обосновывать решения от того, какое воздействие изучается/контролируется. Где-то критичны уровни ПВ, или на ТЭЦ-температура, повышение которой может говорить об утечках. По хим составу также, контролируется то, что может убежать и воздействовать на подземные воды, для пищевых, как мне кажется может быть уместен ХПК, который отражае содержание органики. Мы работаем, в основном, на НПЗ и контролируем, главным образом, содержание нефтепродуктов и отдельных их компонентов, а также продукты их разложения. 1 Quote
Асистент Posted August 17, 2023 Report Posted August 17, 2023 Я тоже думал, что мониторинг это что то общее, пока не побывал на МЭЗ. Судя по используемым компонентам и требованиям ТБ, это химзавод в чистом виде. Так что и мониторинг там должен быть особый. Quote
Асистент Posted August 26, 2023 Report Posted August 26, 2023 Да, стременная: определение бензина в подземных водах. А то в нормативах как то уж больно общо - "нефтепродукты". И отдельно кое где встречается "масла и жиры". Quote
buropashka Posted August 28, 2023 Report Posted August 28, 2023 Масла и жиры по сути дадут то же, что и "нефтепродукты". Бензин отдельно не определить- отдельно определяются компоненты топлив- бензол, толуол, этилбензол и ксилол(сумма изомеров), на них же есть отдельный ПДК. Quote
Асистент Posted August 28, 2023 Report Posted August 28, 2023 Всё может быть. Даже скорее всего, что именно так. Quote