antisept Опубликовано 4 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 Здравствуйте! Объект - межпоселковый газопровод. Прокладка подземная. Повышенный уровень. Грунты, в том числе, с показателем текучести более 0,25. Проходит по району с сейсмичность 8 баллов. Эксперт, в соответствии с п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, просит предоставить оценку динамической устойчивости и виброползучести. И, если от виброползучести можно описаться, т.к. вблизи проектируемого сооружения нет ж/д, трамвайных путей, метрополитена, а/д 1 категории и машин с динамическими нагрузками, то как быть с динамической устойчивостью? Неужели, действительно нужны динамические трехосные (или динамическое зондирование)? И еще один вопрос: так ли критичны, в случае с подземным трубопроводом, возможность сейсморазжижения и виброползучести грунтов (ранее с этими испытаниями никогда не сталкивался)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чеслав Опубликовано 4 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 Добрый день. Стадия у вас какая? СП 446.1325800.2019 устанавливает общие правила производства работ, выполняемых в составе инженерно-геологических изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства, проектной документации объектов капитального строительства, для строительства и реконструкции зданий и сооружений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 4 октября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 32 минуты назад, Чеслав сказал: Стадия у вас какая? Стадия ПД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 4 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 3 часа назад, antisept сказал: Здравствуйте! Объект - межпоселковый газопровод. Прокладка подземная. Повышенный уровень. Грунты, в том числе, с показателем текучести более 0,25. Проходит по району с сейсмичность 8 баллов. Эксперт, в соответствии с п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, просит предоставить оценку динамической устойчивости и виброползучести. И, если от виброползучести можно описаться, т.к. вблизи проектируемого сооружения нет ж/д, трамвайных путей, метрополитена, а/д 1 категории и машин с динамическими нагрузками, то как быть с динамической устойчивостью? Неужели, действительно нужны динамические трехосные (или динамическое зондирование)? И еще один вопрос: так ли критичны, в случае с подземным трубопроводом, возможность сейсморазжижения и виброползучести грунтов (ранее с этими испытаниями никогда не сталкивался)? Знатно поработал профессор Вознесенский. Сначала просто книжечки писал, а потом вона чего. И Гост тебе, и параграф СП. Ну попал Антисепт. Установок то таких нету-ти ни где, кроме как у вышеозначенного профессора, насколько мне известно. Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится. Очень интересный вопрос! Это ж надо ж. Межпоселковый газопровод. Хх-хе"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 4 октября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 22 минуты назад, Бляхер сказал: Ну попал Антисепт. После этих слов, оптимизма по поводу решения этого вопроса отпиской, у меня как-то поубавилось 24 минуты назад, Бляхер сказал: Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится Отпишусь, когда будет какое-то решение, которое устроит экспертизу 26 минут назад, Бляхер сказал: Знатно поработал профессор Вознесенский. Сначала просто книжечки писал, а потом вона чего. И Гост тебе, и параграф СП Как раз, его статьи читаю сейчас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 4 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 56 минут назад, antisept сказал: После этих слов, оптимизма по поводу решения этого вопроса отпиской, у меня как-то поубавилось Дело в том, что образование виброползучести в данном случае эксперт связывает не с техногенными факторами, а с сейсмичностью. района. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 4 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2023 Ну ДЗ ручным комплектом типа РДК Геотеста будет не лишним... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 5 октября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2023 13 часов назад, Бляхер сказал: Дело в том, что образование виброползучести в данном случае эксперт связывает не с техногенными факторами, а с сейсмичностью. района. Похоже на то. Но мне не понятно, на сколько опасны сейсмические воздействия для трубы, в части потери прочности грунта. Со зданиями и сооружениями на фундаментах - относительно ясно. Проектировщики уже свой проект сделали и зашли с ним на экспертизу. У них подобных замечаний нет. Получается, что эти результаты испытаний нужны, почему-то, только геологам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 5 октября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2023 12 часов назад, Асистент сказал: Ну ДЗ ручным комплектом типа РДК Геотеста будет не лишним... Однако поможет ли избежать динамических трехосных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 5 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2023 53 минуты назад, antisept сказал: Проектировщики уже свой проект сделали и зашли с ним на экспертизу. У них подобных замечаний нет. Получается, что эти результаты испытаний нужны, почему-то, только геологам Повод обсудить с проектировщиками. Возможно, в их проекте есть нечто, что поможет вам. Старая проблема - наши эксперты требуют то, что вообще не нужно проектировщикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 5 октября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2023 9 часов назад, antisept сказал: Однако поможет ли избежать динамических трехосных? А это будет видно из результатов. Точек ДЗ на небольшую глубину намного больше скважин. Если грунты позволят естесно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 9 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2023 В 04.10.2023 в 19:29, Бляхер сказал: Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится. Пишу, как обещал. Удалось избежать проведения динамических испытаний. Ответ на замечание предоставил, приблизительно, следующего содержания: "Согласно СП 446.1325800.2019, п 7.2.24.4, "Динамические испытания грунтов допускается не проводить, если граница фундамента сооружения находится на расстоянии более 100 м от края земляного полотна железной дороги, далее 50 м от осевой части автомобильной дороги категории I (IA, IБ и IB по СП 34.13330.2021), трамвайной линии, линии метрополитена (с учетом глубины заложения), а также далее 50 м от границ фундаментов машин с динамическими нагрузками." Фундаменты отсутствуют. Нормативная документация не регламентирует определение динамических свойств грунтов для трубопроводов. Программой работ, согласно п. 5.10.2, СП 446.1325800.2019 данные работ не закладывались. Проектировщиками, противосейсмические мероприятия уже предусмотрены. Таким образом, отсутствует необходимость в проведении динамических испытаний" К счастью, эксперта это устроило. Видимо, он тоже придерживается мнения, что данные испытания, в этом случае не нужны. P.S По стоимости: одно такое испытание в московской организации, обойдется в 50 к. Нужно, минимум 6. Если приобретать оборудование в лабораторию, то цена переваливает за 6 млн, с учетом того, что обычный трехосник у вас уже есть и какие-то из его компонентов могут быть использованы 5 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 21 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2023 В 09.11.2023 в 16:07, antisept сказал: Пишу, как обещал. Удалось избежать проведения динамических испытаний. Ответ на замечание предоставил, приблизительно, следующего содержания: Благодарю! Ответ-обоснование прямо скопирую для памяти. Ставлю гран-при в благодарность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 21 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2023 3 часа назад, Бляхер сказал: Благодарю! Ответ-обоснование прямо скопирую для памяти. Ставлю гран-при в благодарность Я думаю, все будет зависеть от конкретного эксперта. Вероятно есть те, которые будут настаивать на необходимости таких испытаний для трубы и тут уже никуда не деться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 22 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2023 В 09.11.2023 в 14:07, antisept сказал: P.S По стоимости: одно такое испытание в московской организации, обойдется в 50 к. Нужно, минимум 6. Если приобретать оборудование в лабораторию, то цена переваливает за 6 млн, с учетом того, что обычный трехосник у вас уже есть и какие-то из его компонентов могут быть использованы Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ (подпадающий под параметры изучения). По цене - тоже можно поиграться и поискать - в МГСУ одна цена, в МГУ другая, в Мостдоргеотресте со скидкой совсем другая.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antisept Опубликовано 22 ноября, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2023 42 минуты назад, инженер изыскатель сказал: Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ (подпадающий под параметры изучения) Может быть. Но вот это мнение еще бы и ссылкой на нормативную документация подкрепить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eprst Опубликовано 22 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2023 2 часа назад, инженер изыскатель сказал: Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ Подтверждаю, в экспертизе к предоставленным 3 на ИГЭ дополнительных ни разу не истребовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться