Сейсмическая разжижаемость грунтов

[antisept]

Здравствуйте! Объект - межпоселковый газопровод. Прокладка подземная. Повышенный уровень. Грунты, в том числе, с показателем текучести более 0,25. Проходит по району с сейсмичность 8 баллов. Эксперт, в соответствии с п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, просит предоставить оценку динамической устойчивости и виброползучести. И, если от виброползучести можно описаться, т.к. вблизи проектируемого сооружения нет ж/д, трамвайных путей, метрополитена, а/д 1 категории и машин с динамическими нагрузками, то как быть с динамической устойчивостью? Неужели, действительно нужны динамические трехосные (или динамическое зондирование)? И еще один вопрос: так ли критичны, в случае с подземным трубопроводом, возможность сейсморазжижения и виброползучести грунтов (ранее с этими испытаниями никогда не сталкивался)?

[Чеслав]

Добрый день. Стадия у вас какая? СП 446.1325800.2019 устанавливает общие правила производства работ, выполняемых в составе инженерно-геологических изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства, проектной документации объектов капитального строительства, для строительства и реконструкции зданий и сооружений.

[antisept]

32 минуты назад, Чеслав сказал:

Стадия у вас какая? 

Стадия ПД

[Бляхер]

3 часа назад, antisept сказал:

Здравствуйте! Объект - межпоселковый газопровод. Прокладка подземная. Повышенный уровень. Грунты, в том числе, с показателем текучести более 0,25. Проходит по району с сейсмичность 8 баллов. Эксперт, в соответствии с п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, просит предоставить оценку динамической устойчивости и виброползучести. И, если от виброползучести можно описаться, т.к. вблизи проектируемого сооружения нет ж/д, трамвайных путей, метрополитена, а/д 1 категории и машин с динамическими нагрузками, то как быть с динамической устойчивостью? Неужели, действительно нужны динамические трехосные (или динамическое зондирование)? И еще один вопрос: так ли критичны, в случае с подземным трубопроводом, возможность сейсморазжижения и виброползучести грунтов (ранее с этими испытаниями никогда не сталкивался)?

Знатно поработал профессор Вознесенский. Сначала просто книжечки писал, а потом вона чего. И Гост тебе, и параграф СП. Ну попал Антисепт. Установок то таких нету-ти ни где, кроме как у вышеозначенного профессора, насколько мне известно. Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится. Очень интересный вопрос! Это ж надо ж. Межпоселковый газопровод. Хх-хе"!

[antisept]

22 минуты назад, Бляхер сказал:

Ну попал Антисепт.

После этих слов, оптимизма по поводу решения этого вопроса отпиской, у меня как-то поубавилось 

 

24 минуты назад, Бляхер сказал:

Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится

Отпишусь, когда будет какое-то решение, которое устроит экспертизу 

26 минут назад, Бляхер сказал:

Знатно поработал профессор Вознесенский. Сначала просто книжечки писал, а потом вона чего. И Гост тебе, и параграф СП

Как раз, его статьи читаю сейчас 

[Бляхер]

56 минут назад, antisept сказал:

После этих слов, оптимизма по поводу решения этого вопроса отпиской, у меня как-то поубавилось 

 

Дело в том, что образование виброползучести в данном случае эксперт связывает не с техногенными факторами, а с сейсмичностью. района.

[Асистент]

Ну ДЗ ручным комплектом типа РДК Геотеста будет не лишним...

[antisept]

13 часов назад, Бляхер сказал:

Дело в том, что образование виброползучести в данном случае эксперт связывает не с техногенными факторами, а с сейсмичностью. района.

Похоже на то. Но мне не понятно, на сколько опасны сейсмические воздействия для трубы, в части потери прочности грунта. Со зданиями и сооружениями на фундаментах - относительно ясно.

Проектировщики уже свой проект сделали и зашли с ним на экспертизу. У них подобных замечаний нет. Получается, что эти результаты испытаний нужны, почему-то, только геологам

[antisept]

12 часов назад, Асистент сказал:

Ну ДЗ ручным комплектом типа РДК Геотеста будет не лишним...

Однако поможет ли избежать динамических трехосных?

[Бляхер]

53 минуты назад, antisept сказал:

Проектировщики уже свой проект сделали и зашли с ним на экспертизу. У них подобных замечаний нет. Получается, что эти результаты испытаний нужны, почему-то, только геологам

Повод обсудить с проектировщиками. Возможно, в их проекте есть нечто, что поможет вам. Старая проблема - наши эксперты требуют то, что вообще не нужно проектировщикам.

[Асистент]

9 часов назад, antisept сказал:

Однако поможет ли избежать динамических трехосных?

А это будет видно из результатов. Точек ДЗ на небольшую глубину намного больше скважин. Если грунты позволят естесно... 

[antisept]

В 04.10.2023 в 19:29, Бляхер сказал:

Держи, пожалуйста, в курсе, чем дело кончится.

Пишу, как обещал. Удалось избежать проведения динамических испытаний. Ответ на замечание предоставил, приблизительно, следующего содержания:

"Согласно СП 446.1325800.2019, п 7.2.24.4, "Динамические испытания грунтов допускается не проводить, если граница фундамента сооружения находится на расстоянии более 100 м от края земляного полотна железной дороги, далее 50 м от осевой части автомобильной дороги категории I (IA, IБ и IB по СП 34.13330.2021), трамвайной линии, линии метрополитена (с учетом глубины заложения), а также далее 50 м от границ фундаментов машин с динамическими нагрузками." Фундаменты отсутствуют. Нормативная документация не регламентирует определение динамических свойств грунтов для трубопроводов. Программой работ, согласно п. 5.10.2, СП 446.1325800.2019 данные работ не закладывались. Проектировщиками, противосейсмические мероприятия уже предусмотрены. Таким образом, отсутствует необходимость в проведении динамических испытаний"

К счастью, эксперта это устроило. Видимо, он тоже придерживается мнения, что данные испытания, в этом случае не нужны.

P.S По стоимости: одно такое испытание в московской организации, обойдется в 50 к. Нужно, минимум 6. Если приобретать оборудование в лабораторию, то цена переваливает за 6 млн, с учетом того, что обычный трехосник у вас уже есть и какие-то из его компонентов могут быть использованы

[Бляхер]

В 09.11.2023 в 16:07, antisept сказал:

Пишу, как обещал. Удалось избежать проведения динамических испытаний. Ответ на замечание предоставил, приблизительно, следующего содержания:

 

Благодарю! Ответ-обоснование прямо скопирую для памяти. Ставлю гран-при в благодарность.

[antisept]

3 часа назад, Бляхер сказал:

Благодарю! Ответ-обоснование прямо скопирую для памяти. Ставлю гран-при в благодарность

Я думаю, все будет зависеть от конкретного эксперта. Вероятно есть те, которые будут настаивать на необходимости таких испытаний для трубы и тут уже никуда не деться

[инженер изыскатель]

В 09.11.2023 в 14:07, antisept сказал:

P.S По стоимости: одно такое испытание в московской организации, обойдется в 50 к. Нужно, минимум 6. Если приобретать оборудование в лабораторию, то цена переваливает за 6 млн, с учетом того, что обычный трехосник у вас уже есть и какие-то из его компонентов могут быть использованы

Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ (подпадающий под параметры изучения). По цене - тоже можно поиграться и поискать - в МГСУ одна цена, в МГУ другая, в Мостдоргеотресте со скидкой совсем другая..

[antisept]

42 минуты назад, инженер изыскатель сказал:

Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ (подпадающий под параметры изучения)

Может быть. Но вот это мнение еще бы и ссылкой на нормативную документация подкрепить

[eprst]

2 часа назад, инженер изыскатель сказал:

Ну по вибродинамике - обычно в экспертизе достаточно по 3 испытания на 1 ИГЭ

Подтверждаю, в экспертизе к предоставленным 3 на ИГЭ дополнительных ни разу не истребовали. 

[Обручев Владимир]

Здравствуйте! Тоже подобного характера прилетело замечание. Эксперт просит в графической части указать результаты. Как это может выглядеть на карте фактов и разрезах/профилях? Связи с экспертом нет, ведущий не дает. Общаемся только замечание - ответ. 

[antisept]

22 часа назад, Обручев Владимир сказал:

Эксперт просит в графической части указать результаты

Здравствуйте! Прикрепите полный текст замечания

22 часа назад, Обручев Владимир сказал:

Связи с экспертом нет, ведущий не дает.

Очень странно

[Обручев Владимир]

3 часа назад, antisept сказал:

Здравствуйте! Прикрепите полный текст замечания

Не определена сейсмическая разжижаемость суглинков с IL>0,25 и песков. Согласно требованиям п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, при строительстве в сейсмических районах с нормативной сейсмичностью 6 и более баллов по действующей карте ОСР, указанной в задании, выполняют динамические испытания для определения сейсмической разжижаемости, потери прочности и деформируемости грунтов Ссылка идет на графическую часть Условия пункта СП не выполняются кроме сейсмичности. Железка в 500-600 метрах, автодорога грунтовая

[kotov_sgt]

39 минут назад, Обручев Владимир сказал:

Не определена сейсмическая разжижаемость суглинков с IL>0,25 и песков. Согласно требованиям п. 7.2.24.4 СП 446.1325800.2019, при строительстве в сейсмических районах с нормативной сейсмичностью 6 и более баллов по действующей карте ОСР, указанной в задании, выполняют динамические испытания для определения сейсмической разжижаемости, потери прочности и деформируемости грунтов Ссылка идет на графическую часть Условия пункта СП не выполняются кроме сейсмичности. Железка в 500-600 метрах, автодорога грунтовая

Было недавно подобное замечание. С экспертом переговорил и оказалась вполне вменяемой и так как на площадке делали сейсму просто попросили рассчитать разжижаемость по данным сейсморазведки (это именно так сказала эксперт сделать)

[kratosha]

19 минут назад, kotov_sgt сказал:

Было недавно подобное замечание. С экспертом переговорил и оказалась вполне вменяемой и так как на площадке делали сейсму просто попросили рассчитать разжижаемость по данным сейсморазведки (это именно так сказала эксперт сделать)

а что вы делали с потерей прочности и деформируемости грунтов?

[kotov_sgt]

3 минуты назад, kratosha сказал:

а что вы делали с потерей прочности и деформируемости грунтов?

Да ничего не делали. Там объект был ВЛ, ктр стоит уже десятилетия около жд. Просто геофизики посчитали, мы их данные привели и все. Опять же я не знаю, что за сооружения по ктр было замечание. Может там действительно сильные динамические нагрузки и слабые грунты

[Обручев Владимир]

18 часов назад, kotov_sgt сказал:

С экспертом переговорил и оказалась вполне вменяемой и так как на площадке делали сейсму просто попросили рассчитать разжижаемость по данным сейсморазведки (это именно так сказала эксперт сделать)

Подскажите пожалуйста как рассчитать разжижаемость по данным сейсморазведки

[kotov_sgt]

В 03.07.2024 в 11:38, Обручев Владимир сказал:

Подскажите пожалуйста как рассчитать разжижаемость по данным сейсморазведки

Тут помочь не смогу. Разжижаемость тогда просчитали геофизики, ктр ранее делали сейсму.

Приложил главу, ктр написали геофизики

Сейсма.docx