Расчет пучинистых грунтов надо бы обсудить

[Евгений Власов]

Пучинистые грунты - проблема номер один для России.

Проектировщики не склонны обсуждать эту тему, даже при массовом малоэтажном строительстве на слабых грунтах, тем не менее, несущая способность этих грунтов при малозаглубленных фундаментах (менее глубины промерзания) - крайне интересная тема.

В последнее время возросла приверженность к мелко-заглубленным фундаментам типа перевернутого корыта с утеплением отмостки, что не имеет научного обоснования, но продолжает распространятся.

Планирую в соответствии с СП22 создать калькулятор несущей способности пучинистых грунтов.

Соискателей не "гноблю" !

[Студент прохладной жизни]

От чего же не имеет? ) Может от того, что не обосновывали, не пытались?). С другой стороны,  в чем  проблема строительства такого типа/вида фундамента?

"Лежачие" свайно-ростверковые фундаменты тоже вызывают немало эмоций у  проектировщиков-конструкторов.. И что?.. 70% малоэтажки в стране строиться на таких конструкциях.. все норм.. бывает... иногда.. )). Шутка - все нормально в массе своей).

Обратная чаша, ребристая плита (ребрами вниз))..  но все же не корыто))..

 

 

[Евгений Власов]

1 час назад, Студент прохладной жизни сказал:

но все же не корыто))..

Автоматизирован расчет критической влажности 

 

[Твердый]

А что обсуждать?
Вся исчерпывающая информация приведена в разделе 6.8 СП22.13330.2016, п.2.133-2.137 пособия к СНиП 2.02.01-83, где к пучинистым грунтам так же относятся пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, пучинистые свойства которых определяют через показатель дисперсности D.

От себя уточню, что расчет пучинистости осуществляется при выполнении условия W>Wcr, почему-то этот момент многим непонятен. Очень уж экспертиза любит, что бы в отчете была наглядно приведена формула с подстановкой всех значений, но вот требования по приведению расчета в СП47 нет.

 

[Kamur]

В 03.11.2023 в 20:27, Евгений Власов сказал:

Пучинистые грунты - проблема номер один для России

а я думал, что классовое неравенство)))

CalcJS.html

[Heaven]

2 часа назад, Kamur сказал:

а я думал, что классовое неравенство)))

раньше в "А" всегда набирали отличников, а в какой нибудь "В" "Г" хулиганов и гопников)

[Евгений Власов]

6 часов назад, Kamur сказал:

неравенство

CalcJS.html 13 \u043a\u0411 · 13 загрузок

Странненький калькулятор. Надо еще к нему калькулятор для определения критической влажности, да и в исходных данных отсутствуют сведения о числе пластичности. Вводим чего-то = получаем чего-то. Хорошо устроились !

Может что-то посерьезнее подкинете. Например: у параметра Rf  - есть какое-то другое адекватное название или определение?

Или к примеру -, кто может пояснить момент: на графике рис.6.11 СП22.13330.2016 показаны две линии 1 и 2 для супеси. Очевидно, что линия 1 для супеси с менее 50% пылеватых частиц и для супеси с пылеватыми частицами более 50% -соответственно линия 2. Вопрос на засыпку - с какого значения процентного содержания пылеватых частиц линия 1 начинает двигаться к линии 2 (или эта линия волшебно прыгает после перевалки 50%)

[Евгений Власов]

8 часов назад, Твердый сказал:

От себя уточню, что расчет пучинистости осуществляется при выполнении условия W>Wcr,

 

Благодарю за посыл к ТСН МФ-97 МО п.2.8

[Евгений Власов]

5 часов назад, Heaven сказал:

раньше в "А" всегда набирали отличников, а в какой нибудь "В" "Г" хулиганов и гопников)

Закончил "Д" на тройки, и не парюсь, после этого закончил профучилище и два института - практически на отлично.

[Heaven]

8 минут назад, Евгений Власов сказал:

Закончил "Д" на тройки, и не парюсь, после этого закончил профучилище и два института - практически на отлично.

лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем наоборот..

[Наглый]

6 минут назад, Heaven сказал:

лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем наоборот..

Золотые слова,а то в нашем общежитии с отличниками странные вещи происходили,по линии психиатрии..

[Евгений Власов]

6 минут назад, Heaven сказал:

лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем наоборот..

Не пробовали быть здоровым и богатым - так гораззздо лучше! 

[Kamur]

23 часа назад, Евгений Власов сказал:

Хорошо устроились !

да нормально устроились. это от старого админа осталось, поделился. сам предпочитаю эксель. вообще эти расчеты нафиг уже не сдались- когда пучинистость интересна, её надо делать лабораторно, кому нужно, давно напилили своих экселек. что до графиков с супесями- то да, линия волшебно прыгает, и для предварительных расчетов ничего страшного в этом нет, пускай себе прыгает. тем более, что искомая характеристика имеет только качественную оценку, плюс/минус лапоть

[Евгений Власов]

3 часа назад, Kamur сказал:

 да, линия волшебно прыгает, и имеет только качественную оценку, плюс/минус лапоть

Жаль, что не поддержали, но все равно сделал линии зависимыми от содержания глинистых частиц, первая линия условно при 0% вторая условно для 50 и более %, и также для супесей 3, 4 и 5 линии зависимы от процентного состава.

Рад, что пилити екселььки сами, хотя правда только для себя. Данное приложение будет создано для возможности демонстрации не только результата, но и процесса от и до и для себя и для того парня (которого нельзя здесь называть). уж если ваять чего-нибудь (так хоть веники) - то фирменные и с энтузиазмом. Кстати, именно для лаборатории такое приложение и создается. Правда пользоваться смогут все бесплатно и безвозмездно этим приложением, как и всеми другими разработками. 

[Наглый]

Главное,что уже всё удалось с зондированием,а так как натура увлекающаяся,то грех не отметиться экселем в пучении...

[Евгений Власов]

5 часов назад, Наглый сказал:

Главное,что уже всё удалось с зондированием,а так как натура увлекающаяся,то грех не отметиться экселем в пучении...

Благодарю на добром слове! 

[Твердый]

13 часов назад, Евгений Власов сказал:

Жаль, что не поддержали, но все равно сделал линии зависимыми от содержания глинистых частиц, первая линия условно при 0% вторая условно для 50 и более %, и также для супесей 3, 4 и 5 линии зависимы от процентного состава.

Тут дело не в точности. У эксперта расчет не сойдётся с чудо-экселем, придёт замечание - обоснуйте? Каким образом приняты границы интерполирования? какими исследованиями подтверждено? аналогичная схема и с зондировкой.

Как экспериментальная функция - возможно, результат должен быть обоснованный.

[Евгений Власов]

7 часов назад, Твердый сказал:

У эксперта расчет не сойдётся с чудо-экселем, придёт замечание - обоснуйте?

Если найдется желающий рискнуть своей компетентностью - пусть только подпишется под таким замечанием, немедленно его начальству ляжет бумажка о некомпетентности оного. Границы установлены законом, а предложенная "плавающая" прямая только ужесточает требования, особенно на границе 50%. Законом не запрещается ужесточать требования, при том что любому очевидно несоответствие действительности волшебного прыжка. Если лаборатория покажет сильное несоответствие, то вопрос будет либо к лаборатории, либо к создателям границ, но никак к арифметическому калькулятору. 

[Vasi]

2 часа назад, Евгений Власов сказал:

найдется желающий рискнуть своей компетентностью

Да он то найдется и подпишется и не ляжет никакая бумажка на стол его начальнику, уж тем более в экспертизе. А чего тут обсуждать, все равно Евгений не слышит, не воспринимает, а скорее даже не понимает о чем речь. Создатели границ не претендовали на истину в последней инстанции, а в свете последних изменений нормативки на большей части объектах пучинистость определяется в лаборатории. И уж точно лаборатории должны быть по барабану такие приложения, у них нет необходимости сравнивать свои результаты с СП 22 (или использовать СП 446 в случае зондирования). Когда возникают сомнения в достоверности определений у глав. спецов или начальника лаборатории, лучше переделать еще раз, а не подгонять под графики и таблицы, полученные по давним  экспериментальным данным, по ограниченному числу определений и ограниченной площади..  

[Евгений Власов]

4 минуты назад, Vasi сказал:

Создатели границ не претендовали на истину в последней инстанции

Последняя инстанция у Фридерика Шопена. А лаборатории пусть сами за себя скажут, будет им пользы или не будет от приложения, и уж точно они не нуждаются в вашей барабанной дроби. 

[Heaven]

Калькулятор несущей способности пучинистых грунтов? Его бы выложить в анонс, интересно, как будет выглядеть: непучинистый - хорошо несет..  слабопучинистый - не очень хорошо несет.. и тд. Или возможно как-то иначе? 

[Евгений Власов]

8 часов назад, Heaven сказал:

Его бы выложить в анонс, интересно, как будет выглядеть

Ерничать вместо ответа на прямой вопрос - все, на что вы способны?  ???

[Kamur]

В 08.11.2023 в 20:47, Евгений Власов сказал:

Жаль, что не поддержали...

..Рад, что пилити екселььки сами, хотя правда только для себя.

почему же, Ваши начинания я вполне поддерживаю. "живые карты", например, считаю полезнейшей работой, они реально время экономят. от сабжа особой пользы не вижу, причины раскрыл. кому-то, однако, может и пригодится.

эксельки пилю "только для себя" лишь потому, что полученная кустарщина обнародования не достойна. в красивое как у Вас я не умею, а публиковать продукт в стиле "мама, я покакал!" считаю моветоном:) парочку не самых страшных тут выкладывал, впрочем. а для остального есть twirpx, где самураи от экселя Grey Coyot, Anti и их последователи высыпали авторасчетов на все случаи изыскательской практики:) кстати, Ваши работы туда бы тоже органично вписались.

[Heaven]

9 часов назад, Евгений Власов сказал:

Ерничать вместо ответа на прямой вопрос - все, на что вы способны?  ???

Вы же сами написали "Планирую в соответствии с СП22 создать калькулятор несущей способности пучинистых грунтов". Вот я и спросил как этот калькулятор должен выглядеть в вашем понимании? Не объяснив сути сложно ожидать внятной поддержки. Или все обсуждение будет опять как в зондировании, ему про Фому, а он про Ерёму?

Касаемо прямого вопроса, это про прыгающие линии супеси? Никто не должен никуда прыгать и сходиться. Линии построены с учетом ГОСТ 25100 классификация, 1 - песчанистая, 2 - пылеватая. Посмотрите шкалу графика и формулу параметра Rf, в ней среди переменных никаких значений процентного содержания пылеватых частиц и в помине нет.

[Евгений Власов]

4 часа назад, Heaven сказал:

 спросил как этот калькулятор должен выглядеть в вашем понимании? 

Посмотрите шкалу графика и формулу параметра Rf, в ней среди переменных никаких значений процентного содержания

Приложение пока еще в работе, но концепция уже понятна. Будет выглядеть примерно так. Если у кого есть реальные данные для заполнения исходных значений, можно будет прогнать калькулятор на вшивость. От идеи расчета несущей способности пучинистых грунтов пришлось отказаться, т.к. неизвестно количество слоев и прочее...(в том числе и по настойчивой просьбе благодарных читателей). Проще потом на бумажке (ну или в уме головастых) просуммировать.

Про шкалу Rf и не заикался, обратите внимание на шкалу относительной деформации морозного пучения, совсем недурной показатель, не хуже (а может даже и лучше) расчетного сопротивления грунта сдвигу (Rf)