Но хотелось бы какой то конкретики по прорыву дамбы в Орске

[Просто геофизик]

1 час назад, Heaven сказал:

Если тут все просто и предлагаемый комплекс дает 90-95% точного прогноза, то хотелось узнать.. если не будет заверочного бурения, вы откажетесь от такого заказа, как сказали выше? Поясните ответ чуть подробнее.   

Так вроде писал уже выше... Если Заказчик захочет от геофизики 100% вероятности - однозначно откажусь. Или попробую объяснить Заказчику, что такое геофизика и что она может дать. А что - не может. Можно показать Заказчику зоны повышенного разуплотнения-обводнения в теле дамбы (плотины), и с 90-95% вероятностью бурение подтвердит этот прогноз. Если Заказчика устроит такой результат - возьмусь.

Любые инженерно-геологические изыскания требуют комплексного подхода. И геофизика - одна их составляющих этого комплекса. Как и заверочные работы - завершающий этап. Впрочем - про это я уже тоже писал.

[Vasi]

1 час назад, Kamur сказал:

если я правильно понимаю. по-хорошему воды в дамбе в принципе не должно быть

В дамбах хвостохранилищ действующих ГОК она всегда есть, их и создают (сначала насыпают, потом намывают) чтобы через тело дамбы вода из пульпы поступала прудок в нижнем бьефе а затем шла опять на технологические нужды комбинатов, добыча очень мокрый процесс и там воды не напасешься (за прудком стоит еще перехватывающая дамбу, вот та уже воду не должна пропускать). И по всему телу таких дамб установлены пьезометры (и не только), то есть уровень вода всегда контролируется. 

[Kamur]

1 минуту назад, Vasi сказал:

В дамбах хвостохранилищ действующих ГОК она всегда есть

пруд-отстойник бывает и в контуре карты, не обязательно в нижнем бьефе. чаще с такими сталкиваюсь

[Vasi]

21 минуту назад, Kamur сказал:

пруд-отстойник бывает и в контуре карты

Так он и существует обычно в верхнем бьефе. В нем же  при отстаивании идёт разделение на осадочную твёрдую фазу хвостов и воду. Но вот чтобы эту воду сразу подавали обратно без фильтрации через тело дамбы  для технологических нужд не видел. Не уверен что это более рационально. И в таком случае воды в теле дамбы не должно быть и уходить куда то ей экологи не разрешают жестко для добывающих компаний.

[Heaven]

В 23.04.2024 в 12:01, Kamur сказал:

по вопросу "почему НПУ и УГВ не бьется"- они и не должны биться, дамба ведь для того и есть, если я правильно понимаю. по-хорошему воды в дамбе в принципе не должно быть, однако в пьезометрах отбивается, причем незакономерно.

Неа, вопрос был не про "почему не бьется", а про "в чем фишка" разных уровней? про смысл суть поста. Это я по глиссаде, опять про - "увидеть" вероятность размыва. Прав Васи, на хвостах золоотвалах частенько вода пульпы сочится сквозь дамбу и бут, у вас вот стоит в теле дамбы. т.е. сырая мачмала из керна уже по всему телу - вот и догадайся где вероятность размыва даже если сзади сухо. Это я про заверочное бурение, что оно заверит в этих условиях? Да и метод ЕП как в такой мокрой дамбе сможет "увидеть" фильтрационную аномалию, а акустика разуплотнение? В глазах будет троиться от аномалий, не набуришься. И что потом с этим делать   

[Heaven]

Блинклинтон, сейчас увидел наводнение в Аравийской пустыне!!..о чём я тут вообще  

[Асистент]

Матушка-природа игрива...

[Асистент]

17 часов назад, Просто геофизик сказал:

Так вроде писал уже выше... Если Заказчик захочет от геофизики 100% вероятности - однозначно откажусь. Или попробую объяснить Заказчику, что такое геофизика и что она может дать. А что - не может. Можно показать Заказчику зоны повышенного разуплотнения-обводнения в теле дамбы (плотины), и с 90-95% вероятностью бурение подтвердит этот прогноз. Если Заказчика устроит такой результат - возьмусь.

Любые инженерно-геологические изыскания требуют комплексного подхода. И геофизика - одна их составляющих этого комплекса. Как и заверочные работы - завершающий этап. Впрочем - про это я уже тоже писал.

В том то вся и хохма, что чаще всего на "комплексный обед" у Заказчика банально нет денюжек. Причины сего различны. А посему чаще всего и предлагают "одним махом всех побивахом...". Вот Исполнители и крутятся, как ужи на сковородке.  И результат предсказуем. 

[Kamur]

16 часов назад, Vasi сказал:

чтобы эту воду сразу подавали обратно без фильтрации через тело дамбы  для технологических нужд не видел

на тех шламоотвалах, что мне доводилось ковырять, в карте устроены водосборные колодцы, суть вертикальные дрены. какие там фильтра стоят- не ведаю, скорее всего обсыпные, вода в обратку поступает из них. может быть, на перекачке дополнительные фильтра стоят, хз. один с прудком видел, устроенным в нижнем бьефе в нижней точке обводной канавы, там все как Вы пишете.

[Kamur]

15 часов назад, Heaven сказал:

 Прав Васи, на хвостах золоотвалах частенько вода пульпы сочится сквозь дамбу и бут, у вас вот стоит в теле дамбы. т.е. сырая мачмала из керна уже по всему телу - вот и догадайся где вероятность размыва даже если сзади сухо.

я тут намутил воды, смешав в кучу дамбы хвостов и дамбы защитные. наверное в контексте сабжа про хвосты лучше опустить. те дамбы, о которых топик, предназначены не для фильтрации, и даже наоборот- значит, в них должна быть предусмотрена гидроизоляция в виде глиняных замков и/или мембраны, при нормальной работе такой дамбы воды в её теле быть не должно. в этом случае при заверочном бурении если воду в керне увидели, то точно ахтунг:)

[Асистент]

"Ахтунг", если не вода в пьезометрах, а осадки марок и реперов ( особливо грунтовых) на самом теле дамбы "пляшут". И напрочь отказываются стабилизироваться даже спустя положенный срок после завершения строительства. Остальное - следствия.