Но хотелось бы какой то конкретики по прорыву дамбы в Орске

[Асистент]

Лично Вы под каким из методов поставили бы свою фамилию с полной персональной Вашей финансовой и юридической (уголовной) ответственностью?

[Просто геофизик]

1 минуту назад, Асистент сказал:

Лично Вы под каким из методов поставили бы свою фамилию с полной персональной Вашей финансовой и юридической (уголовной) ответственностью?

Лично я бы применял ЕП и геоакустику, по соотношению "цена - качество" оптимально. Свою фамилию постоянно под ними ставлю. По поводу ответственности - я всегда отвечаю за свои результаты. И пока не привлекался :-) Можно достаточно однозначно показать зоны фильтрации в теле дамбы, зоны разуплотнения грунта. Другое дело, одной геофизикой дело ограничиваться не должно. Заверочное бурение по выделенным зонам никто не отменял. А вот с этим бывает сложно. Иногда Заказчик ждет от геофизики 100%  прогноза, без бурения. От таких заказов отказываемся сразу.

[antisept]

В 14.04.2024 в 16:55, Студент прохладной жизни сказал:

Дядьки, а какими: методами, способами, приборами, можно было "увидеть" вероятность размыва, промыва.. и т.д.  

А что, если организовать систему датчиков влажности в теле дамбы? Сделать это не сложно и не дорого

[Асистент]

32 минуты назад, Просто геофизик сказал:

Лично я бы применял ЕП и геоакустику, по соотношению "цена - качество" оптимально. Свою фамилию постоянно под ними ставлю. По поводу ответственности - я всегда отвечаю за свои результаты. И пока не привлекался :-) Можно достаточно однозначно показать зоны фильтрации в теле дамбы, зоны разуплотнения грунта. Другое дело, одной геофизикой дело ограничиваться не должно. Заверочное бурение по выделенным зонам никто не отменял. А вот с этим бывает сложно. Иногда Заказчик ждет от геофизики 100%  прогноза, без бурения. От таких заказов отказываемся сразу.

Ну так и георадар то без заверочного бурения так себе, хотя фанаты это напрочь отвергают. А как Вам ЕИМПЗ? 

[Просто геофизик]

43 минуты назад, Асистент сказал:

Ну так и георадар то без заверочного бурения так себе, хотя фанаты это напрочь отвергают. А как Вам ЕИМПЗ? 

Вы имели в виду ЕИЭМПЗ? ЕИЭМПЗ - только в комплексе с другими методами (желательно - работающих с другими физ. свойствами), потому как очень чувствителен к помехам. И с определением глубин выявленной аномальной зоны там проблемы. По поводу радара - нельзя быть фанатом, нужно понимать возможности любого метода и его ограничения. По поводу бурения, любые изыскательские работы - это комплекс со своей стадийностью, где все завязано друг на друга. Можно делать геофизику без заверочного бурения, можно делать бурение без геофизики. Но тогда однозначно страдает и качество результата, и карман Заказчика.

[Heaven]

В 14.04.2024 в 14:55, Студент прохладной жизни сказал:

Дядьки, а какими: методами, способами, приборами, можно было "увидеть" вероятность размыва, промыва.. и т.д.  

пустить обученных дельфинов

[Студент прохладной жизни]

10 часов назад, Просто геофизик сказал:

не грянет....

Когда писал вопрос думал о вас, дух зла и покровитель теней..)))

[Студент прохладной жизни]

6 часов назад, Heaven сказал:

пустить обученных дельфинов

Я тоже рад вас видеть)). 

[Асистент]

13 часов назад, Студент прохладной жизни сказал:

Когда писал вопрос думал о вас, дух зла и покровитель теней..)))

"- Почему ж ты не поздоровался со мной, бывший ....?"

 Не хотите, чтоб он здравствовал? 

[Асистент]

20 часов назад, Heaven сказал:

пустить обученных дельфинов

В Персидский Залив? 

[Студент прохладной жизни]

1 час назад, Асистент сказал:

 Не хотите, чтоб он здравствовал?

Максимального  здоровья  желаю. Игорю!!)).. Только так... 

[Heaven]

50 минут назад, Студент прохладной жизни сказал:

Максимального  здоровья  желаю. Игорю!!)).. Только так... 

И в космос его))..  Только так!

[Студент прохладной жизни]

27 минут назад, Heaven сказал:

И в космос его))..

-"Heaven", вы комсомолец? Это же не наш метод!))"

[Асистент]

В 17.04.2024 в 13:02, Heaven сказал:

пустить обученных дельфинов

Забыли про кофейную гущу, карты таро, биолокацию...

[Асистент]

Резюме: вода уйдёт и все свободны. Вопрос закроется сам собою. Засохнет и отпадёт.

[Heaven]

1 час назад, Асистент сказал:

Забыли про кофейную гущу, карты таро, биолокацию...

если идтить по животному миру, то сперва держать кошек чтоб гоняли мышек

[Асистент]

Мы забыли про рыбок в аквариумах: типа предсказывают...

Опять же и котам интересно.

Как там наш замечательный сатирик А. Райкин говаривал в своё время: "не так гупо, не так гупо..."

 

[Heaven]

В 17.04.2024 в 10:22, Просто геофизик сказал:

Лично я бы применял ЕП и геоакустику, по соотношению "цена - качество" оптимально. Свою фамилию постоянно под ними ставлю. По поводу ответственности - я всегда отвечаю за свои результаты. И пока не привлекался :-) Можно достаточно однозначно показать зоны фильтрации в теле дамбы, зоны разуплотнения грунта. Другое дело, одной геофизикой дело ограничиваться не должно. Заверочное бурение по выделенным зонам никто не отменял. А вот с этим бывает сложно. Иногда Заказчик ждет от геофизики 100%  прогноза, без бурения. От таких заказов отказываемся сразу.

Поправьте, если туплю: к примеру ЕП достаточно однозначно выделила зону фильтрации в теле дамбы, геоакустика достаточно однозначно выделила зону разуплотнения в теле дамбы. Но без заверочного бурения однозначность становится недостаточна. На сколько процентов? И что может заверочное бурение показать на этих участках, например в зоне фильтрации? Полость и подъем УПВ в скважине до уровня воды в пруду? Но при этом, чтобы подсечь эту зону методом ЕП, фильтрация должна быть настолько интенсивна, что вода вытекала б наружу дамбы, а это уже ЧП, поздно для геофизики. Разве что зону размыва ей отбить, но никак не "увидеть" его вероятность. Или вода растекалась вширь в теле дамбы в разуплотненной зоне, в песке? Касаемо акустики: опа, похоже разуплотнение. Опять же где - в песках, в суглинках, в перемешке? И по бурению "вроде мокрое" пятно в теле. Тогда с чем сравнивать керн - изменение влажности, и вообще любые иные ф-м свойства разуплотненного тела дамбы, сформированной из насыпного грунта. По бурению соседнего участка где нет аномалии? Тогда для такого сравнения, свойства на этих двух участках "плохого и хорошего", должны быть изначально одинаковыми. А этого достигнуть при строительстве дамбы, при такой площади и объеме работ, практически невозможно.  Т.е. задачи и методы исследований понятны, а методы их анализа для решения задач относительно объекта исследований  - нет.  

[Vasi]

В 19.04.2024 в 10:39, Heaven сказал:

Т.е. задачи и методы исследований понятны, а методы их анализа для решения задач относительно объекта исследований  - нет.  

Насколько я понимаю к традиционным методам геотехнического мониторинга дамб можно добавить и геофизические методы (которые давно прописаны в нормативке для плотин). А заверочное бурение только в ситуациях опасения в связи с изменением условий в теле и основании при эксплуатации. Дамбы не плотины, их функция ограничены  ограждением от воды (в нашем случае защитой территорий, подверженной потенциальному затоплению) или регулировкой. Зачастую они служат дорогами и с уплотнением с течением времени там все становится в порядке. Думается весь мониторинг не высоких ограждающих дамб обвалования ограничивается осмотром сооружений. Только в обсуждаемой ситуации вообще то пришла большая вода и большинство дамб не была запроектировано под нее. Тут геофизика бессильна, а вопросы к гидрологам и проектировщикам остаются.

[Асистент]

Почему то вспоминается голландский мальчик, но не тот знаменитый, который .....

А другой, что гуляючи вдоль дамбы, обнаружил течь и заткнув её пальчиком, так простоял чуть ли не весь день до самого вечера, пока не пришли взрослые. Вот тогда и начался мониторинг дамб. 

"По этой дороге, уважаемый мастер, по этой".

А она точно ведёт к "храму"?

[Kamur]

В 19.04.2024 в 12:39, Heaven сказал:

И что может заверочное бурение показать на этих участках, например в зоне фильтрации?

не, ну наверное керн-то пожиже будет на участке фильтрации))) однако, осенью по дамбе хвостохранилища вот бурили- во всех скважинах вода на глубине 12-18, при высоте дамбы в 30-40 и заполнении "с горкой". и ЧСХ ничего не высачивалось из неё, борта и канава сухие.

а вообще вопрос каверзный, из серии отбора монолитов из-под фундамента треснувшего здания. однако, комплексный подход на то и есть, чтоб какой-то из методов, да "выстрелил", а если дуплетом- то уже конкретика:)

[Просто геофизик]

В 19.04.2024 в 10:39, Heaven сказал:

Поправьте, если туплю: к примеру ЕП достаточно однозначно выделила зону фильтрации в теле дамбы, геоакустика достаточно однозначно выделила зону разуплотнения в теле дамбы. Но без заверочного бурения однозначность становится недостаточна. На сколько процентов?

Ну тут всё просто, на самом деле.. Геофизика выделяет аномальные зоны, если положение аномалии по ЕП совпадает с положением зоны разуплотнения по акустике - выполняется заверочное бурение для определения природы выявленной аномальной зоны. По поводу процентов - тоже несложно. Чем больше применяемых методов - тем больше вероятность обнаружения зон потенциальных разрушений в теле дамбы. Конкретнее по предлагаемому выше комплексу - процентов 90 - 95, в зависимости от условий наблюдений.

 

В 17.04.2024 в 19:47, Студент прохладной жизни сказал:

Когда писал вопрос думал о вас, дух зла и покровитель теней..)))

Я это почувствовал :-) А вот про зло и тени - не понял... Исключительно добра всем желаю :-) Без исключений.

[Heaven]

20 часов назад, Kamur сказал:

не, ну наверное керн-то пожиже будет на участке фильтрации))) однако, осенью по дамбе хвостохранилища вот бурили- во всех скважинах вода на глубине 12-18, при высоте дамбы в 30-40 и заполнении "с горкой". и ЧСХ ничего не высачивалось из неё, борта и канава сухие.

а вообще вопрос каверзный, из серии отбора монолитов из-под фундамента треснувшего здания. однако, комплексный подход на то и есть, чтоб какой-то из методов, да "выстрелил", а если дуплетом- то уже конкретика:)

К вопросу о возможности "увидеть" вероятность размыва, что то я не докрутил.. вы бурили в выделенных геофизикой аномальных зонах? Тогда чуть подробнее о дамбе, грунтах, ггу и тд, в чем фишка разности глубин нпу, угв и в чсх сухих бортах дамбы? В каких грунтах дамбы и при какой фильтрации керн будет "пожиже"? Хотелось бы уловить суть и смысл поста чуть подробнее 

[Heaven]

16 часов назад, Просто геофизик сказал:

Ну тут всё просто, на самом деле.. Геофизика выделяет аномальные зоны, если положение аномалии по ЕП совпадает с положением зоны разуплотнения по акустике - выполняется заверочное бурение для определения природы выявленной аномальной зоны. По поводу процентов - тоже несложно. Чем больше применяемых методов - тем больше вероятность обнаружения зон потенциальных разрушений в теле дамбы. Конкретнее по предлагаемому выше комплексу - процентов 90 - 95, в зависимости от условий наблюдений.

Если тут все просто и предлагаемый комплекс дает 90-95% точного прогноза, то хотелось узнать.. если не будет заверочного бурения, вы откажетесь от такого заказа, как сказали выше? Поясните ответ чуть подробнее.   

[Kamur]

51 минуту назад, Heaven сказал:

вы бурили в выделенных геофизикой аномальных зонах? Тогда чуть подробнее...

нет, бурили по заданным проектировщиками профилям. об аномальных зонах речи не было, дамба не аварийная, под консервацию готовилась.

грунты дамбы- уплотненные хвосты и местные суглинки, снаружи все пригружено бутом.  конструкцию сам не понял до конца- темна история наращивания. по вопросу "почему НПУ и УГВ не бьется"- они и не должны биться, дамба ведь для того и есть, если я правильно понимаю. по-хорошему воды в дамбе в принципе не должно быть, однако в пьезометрах отбивается, причем незакономерно. вероятнее всего, фильтуется вниз и разгружается в первый горизонт под дамбой.  там в нижних уступах мембраны нет, так что запросто.

по вопросу "в каких грунтах дамбы и при какой фильтрации воду видно в керне". видел дамбы из суглинков, из шламов и из хвостов. если вода в дамбе есть, в керне её видно. фильтрация субгоризонтальная- от купола к периферии, что для шламохранилищ без мембраны в бортах характерно.

издалека заходите, на Вас это не похоже, бейте уже прямо в лоб:)