Но хотелось бы какой то конкретики по прорыву дамбы в Орске

[Асистент]

Нормативы нормативами... Но хотелось бы какой то конкретики по прорыву дамбы в Орске. Изыскания, проектирование, строительство или комплексное стечение обстоятельств? Пишут, что дамба новая, всего то 10 лет. И все экспертизы были проведены.

[antisept]

3 часа назад, Асистент сказал:

Но хотелось бы какой то конкретики по прорыву дамбы в Орске.

Мой регион. Ее размыло. Это просто земляной вал, никак не укрепленный. Рассчитана она была на высоту подъема р. Урал на 5-5,5 м. Сейчас, там уровень 11 м. Кто ее проектировал и как строил - точно сказать не могу. Просто люди забыли, что такое паводок. В последние годы крупных не случалось, хотя ранее они были. В связи с этим, активно застраивалась пойма р. Урал. Выдавались разрешения, делались проекты. Всех все устраивало. В Оренбурге, пойма продолжает застраиваться высотками и частными домами, подходя все ближе к реке. Все возражения компетентных специалистов, вероятно отвергаются, в угоду прибыли

[Асистент]

Спасибо. Понятно. Хотели - как лучше, а получилось - как  всегда. И кто ваще какой-то геотекстиль придумал?

[antisept]

Возможно и хотели, как лучше, но только для своего кармана. Я еще отлично помню те мощные паводки, хоть и был в совсем юном возрасте. А сейчас, на местах разлива, красуются элитные коттеджные поселки, с рекламой типа: Жилье возле реки, на природе, свежем воздухе и т.д. На месте дачных домиков - капитальные объекты. Собственно, всегда отговаривал знакомых от покупки и стройки в таких местах

[Твердый]

Дело обыденное - происходит затопление поймы. Природу, как говорится, не обманешь.

Схематично указал примерную зону затопления красным, черной толстой линией - та самая дамба (обваловка).

Возникают вопросы к нескольким моментам этой картины:
Застройка ИЖС в основном представлена самостроем. Администрация каким-то образом узаконила все постройки, выдала разрешения и наверняка происходило это до устройства дамбы. По логике вещей государство должно нести ответственность за выданные разрешения.

Больше интерес вызывает микрорайон Строитель, 6й микрорайон, мкр-н Никель, которые активно затопляются - это многоэтажная застройка времен СССР. Как допустили в СССР застройку данной территории без инженерной защиты? Я так понимаю, никакой дамбы ранее 2010-2014 года не было. Искусственное повышение рельефа изначально не предусматривалось. Что это пойма видно не вооруженным глазом. Подобные паводки случались ранее и всё это было в порядке вещей?

[Vasi]

15 часов назад, antisept сказал:

Рассчитана она была на высоту подъема р. Урал на 5-5,5 м. Сейчас, там уровень 11 м. Кто ее проектировал и как строил - точно сказать не могу. Просто люди забыли, что такое паводок.

Гидрологов в студию. В 90-е многие дамбы (в основном конечно небольшие) остались без присмотра, но и прорыв даже небольших плотин вызывает много проблем. В Орске же  чрезвычайная ситуация федерального характера. Виновных наверняка назначат, но топило, топит и топить будет. Хотелось бы хотя бы в меньших масштабах.

[Anti]

21 час назад, Асистент сказал:

дамба новая, всего то 10 лет. И все экспертизы были проведены.

И в мире такое не редкость:

— Китай — 1975, тайфун «Нина» прорывает дамбу на Ру и потом ещё 62 дамбы и плотины, погибли сотни тысяч людей;
— США — 05.06.1976 — прорыв плотины на р. Тетон (штат Айдахо), погибло 11 человек, пострадало 13 000, плотину не восстановили;
— США — 06.11.1977 — прорыв плотины в Техасе, 39 погибших;
— Индия — 1979 — прорыв плотины Гуджарат, 15 тысяч погибших;
— Китай — 27.05.2004 — прорыв плотины «Далунтань», 20 погибших;
— Бразилия — 28.05.2009 — прорыв плотины Алгодоэнс, 4 погибших.

Саяно-Шушенская ГЭС - Страница 37 (dwg.ru)

[antisept]

3 часа назад, Твердый сказал:

Подобные паводки случались ранее и всё это было в порядке вещей?

Редко, но случались. Там часть города затапливалась. Потом построили эту дамбу, которая должна была защитить, но не справилась. В этом году, снег долго не выпадал. Всю осень были дожди, земля пропиталась влагой и хорошенько промерзла. Потом обильные снегопады и резкая оттепель в конце весны. Вся растаявшая вода начала стекать по промороженной почве. Ириклинское водохранилище активно наполнялось и соответственно, начло сбрасывать воду вниз, по течению. Но об этом паводке предупреждали. Наверное за месяц или больше, была информация, что паводок будет достаточно сильным. Приняли меры или нет - вопрос

[Асистент]

Обваловка то как бы и была, судя по схеме. Да вот толку...

[CoS]

Вроде как имея данные о количестве снега, глубине промерзания в конкретный сезон и морфометрию русел и пойм определить разные сценарии паводка по погодным условиям весны - не бином Ньютона. Если засыпало снегом по уши, да ещё зима с ветерком и осенними заморозками - оракулом тоже быть не надо. Местный гидромет должен вроде как получать деньги за снегомерку и прогноз паводка, но что-то сломалось в схеме. Или они только бабки драть за данные метеостанций?

[Асистент]

Их ИИ сбил с толку..., + BIM, + ... 

[Geomax]

По поводу дамбы понятно, что не рассчитана на такой объём воды. Сейчас по 1 каналу интервью давал директор строительной компании, которая строила дамбу. Директор говорит, что был многоступенчатый контроль - стройконтроль, стройнадзор, авторский надзор + контроль от БВУ. Вроде всё контролировалось, сдали плотину по акту - передали на баланс города. Далее должны были со стороны эксплуатирующего органа осуществлять проверки, вроде бы тоже осуществлялось. При вопросе ведущего тому самому директору стр компании - так в чём же дело? Почему плотину промыло снизу и до середины насыпи, а гребень остался цел? На что директор стр компании ответил:
1. Горозонтально-направленное бурение через тело плотины, что он сразу исключает и
2. Внимание.....)))) грызуны  могли прогрызть)))) 

Ну и помимо прочего, чего может сейчас волновать нас как инженеров-геологов - это безопасность дальнейшей эксплуатации подтопленных зданий и сооружений. Насколько я знаю по обьектам Орска, Гая - грунты там в основном в зоне заложения фундаментов -  пески, супеси (суффозия), суглинки и глины (попадаются просадочные). По радио слышал как женщина говорила, что весь дом уже покрылся трещинами. Подтоплено СМИ уже говорят порядка 10 000 домов!!!!!
 

[Студент прохладной жизни]

Враги. 100 пудофф..  Скоро визитку найдут. ..

3 часа назад, CoS сказал:

Или они только бабки драть за данные метеостанций?

Это враги.. 100 пудофф.. Скоро визитку найдут.. 

[Асистент]

На том видео сразу бросается в глаза, что тело дамбы по видимому рыхлое в месте прорана. С материалом тела ясно, но что там за основание на участке разрушения?

Ну и само собою, вопросы срочной диагностики состояния всех сохранившихся участков дамб в городе. Как, чем? Учитывая состав и состояние грунтов.

[Heaven]

14 часов назад, antisept сказал:

Редко, но случались. Там часть города затапливалась. Потом построили эту дамбу, которая должна была защитить, но не справилась. В этом году, снег долго не выпадал. Всю осень были дожди, земля пропиталась влагой и хорошенько промерзла. Потом обильные снегопады и резкая оттепель в конце весны. Вся растаявшая вода начала стекать по промороженной почве. Ириклинское водохранилище активно наполнялось и соответственно, начло сбрасывать воду вниз, по течению. Но об этом паводке предупреждали. Наверное за месяц или больше, была информация, что паводок будет достаточно сильным. Приняли меры или нет - вопрос

Получается в сложившихся факторах вода стала быстро прибывать, но не всегда есть возможность ее так же быстро сбрасывать, и куда?.. вниз по течению, а там еще хуже.. затопишь соседей, иные сооружения и угодья. То есть быстро сбрасывая воду вниз по течению, создашь там тот же паводок, только техногенный, да еще раньше срока. А любой другой сброс, меньше притока, не помогает. По названию "старый город" видно, что изначальная застройка Орска, как и других равнинных городов, начиналась в пойме, а не на водоразделах, что исторически связано комфортным развитием и логистикой.  

[antisept]

28 минут назад, Heaven сказал:

Получается в сложившихся факторах вода стала быстро прибывать, но не всегда есть возможность ее так же быстро сбрасывать, и куда?..

А сбрасывают ее как раз вниз по течению. Ириклинское водохранилище находится севернее г. Орск. Вот оттуда (в основном) вода и прибывает в город. Сбрасывают ее в соответствии с притоком. Если сократить сброс, то неизвестно, выдержит ли водохранилище. В случае его разрушения - это будет катастрофа

[antisept]

34 минуты назад, Heaven сказал:

создашь там тот же паводок

Я бы сказал, что его уже создали для тех, кто ниже по течению 

[Heaven]

2 минуты назад, antisept сказал:

Я бы сказал, что его уже создали для тех, кто ниже по течению 

Это понятно. мой пост-размышление был про "Приняли меры или нет - вопрос"

[antisept]

36 минут назад, Heaven сказал:

Это понятно. мой пост-размышление был про "Приняли меры или нет - вопрос"

А, я не так понял) Под мерами имел ввиду, что возможно, следовало начать сбрасывать воду раньше небольшими объемами, чтобы освободить водохранилище до прихода большого притока. Может быть ее и сбрасывали, точно не знаю

[Асистент]

3 часа назад, Geomax сказал:

По поводу дамбы понятно, что не рассчитана на такой объём воды. Сейчас по 1 каналу интервью давал директор строительной компании, которая строила дамбу. Директор говорит, что был многоступенчатый контроль - стройконтроль, стройнадзор, авторский надзор + контроль от БВУ. Вроде всё контролировалось, сдали плотину по акту - передали на баланс города. Далее должны были со стороны эксплуатирующего органа осуществлять проверки, вроде бы тоже осуществлялось. При вопросе ведущего тому самому директору стр компании - так в чём же дело? Почему плотину промыло снизу и до середины насыпи, а гребень остался цел? На что директор стр компании ответил:
1. Горозонтально-направленное бурение через тело плотины, что он сразу исключает и
2. Внимание.....)))) грызуны  могли прогрызть)))) 

Ну и помимо прочего, чего может сейчас волновать нас как инженеров-геологов - это безопасность дальнейшей эксплуатации подтопленных зданий и сооружений. Насколько я знаю по обьектам Орска, Гая - грунты там в основном в зоне заложения фундаментов -  пески, супеси (суффозия), суглинки и глины (попадаются просадочные). По радио слышал как женщина говорила, что весь дом уже покрылся трещинами. Подтоплено СМИ уже говорят порядка 10 000 домов!!!!!
 

Мыши - это сильно)))))))))))))

Почему то вспомнилось окончание одного анекдота: " так это не те мищи, что мищи..." 

[Твердый]

По информации из СМИ: "Плотина рассчитана на уровень Урала в 5,5 м, сейчас уровень реки достигает примерно 9,6 м", можно предположить, либо изначально строили для галочки или из-за недостатка средств сократили объемы в половину. А грызуны действительно постарались - сгрызли 1 ярд рублей на строительство этой дамбы.

[Асистент]

А это точно была дамба? 

[CoS]

15 часов назад, antisept сказал:

А, я не так понял) Под мерами имел ввиду, что возможно, следовало начать сбрасывать воду раньше небольшими объемами, чтобы освободить водохранилище до прихода большого притока. Может быть ее и сбрасывали, точно не знаю

Сегодня в "Коммерсанте" интервью с гидрологом было - говорит, предсказывал гидромет в середине марта 300 % наполнения водохранилища. Сбрасывать воду нужно было раньше. История с 2013 годом на Амуре повторилась

[antisept]

44 минуты назад, CoS сказал:

Сегодня в "Коммерсанте" интервью с гидрологом было - говорит, предсказывал гидромет в середине марта 300 % наполнения водохранилища. Сбрасывать воду нужно было раньше. История с 2013 годом на Амуре повторилась

Да, похоже, что действительно, не приняли во внимание предупреждения специалистов. Вообще, типичная ситуация. Но будут ли сделаны выводы? Вряд-ли

Цитата из интервью 2022 года главы Минарха: "На вопрос о застройке поймы Урала Наталья Ибрагимова ответила, что судьба поймы и застройки в ней решена. В генеральном плане эта территория предусмотрена под застройку, она продана и у нее есть собственник, соответственно, причин для пересмотра решения нет."

[antisept]

Вот, например, идет застройка нового микрорайона. Красным отметил примерные границы. Желтым - то место, к которому на данный момент подошла вода.