Георадарное обследование

[Комрад13]

На сколько я знаю, при использовании георадара бурить все равно нужно, но объем бурение значительно сокращается Поделитесь-у кого какое оборудование, плюсы и минусы, в каких программах происходит обработка и в каком формате получаются результаты?

Добрый день. В "Сургутнефтегазе" используют ОКО-2 с антенными блоками 400 и 150 Мгц. Территория производства работ - Западная Сибирь, Сургутский район. Первый хорошо отбивает резкие литологические границы и границы раздела фаз. Берет на глубину 4-5 м. При наличии хороший образцовых скважин и опытного геофизика, разрез достаточно легко интерпретируется, определяются глубины озер и наличия локальных мерзлот (они действуют как экран, то есть вы сможете определить распространение по площади, но не по глубине (бурить нужно). Но в этом и загвоздка, так как зимой он почти бесполезен, так как не пробивает сезонку (или почти не пробивает). У второго (150 Мгц) большая глубина (до 10 м летом), но меньшая точность. Зимой позволяет худо бедно отбить литологические разности (что сильно помогает при отсутствии времени на зондировку торф-песок отбивает хорошо) до глубины 5 метров. 

[Комрад13]

Если интересно, могу скинуть презентацию. Там специалист обосновывает необходимость создания геофизической партии в составе комплекса ИСИ с покупкой оборудования и исследований, которые они проводили с графическими приложениями.

[kotov_sgt]

Скиньте пожалуйста kotov.sgt@yandex.ru

[Rogachev]

Без бурения нет геофизики! (это не в обиду геофизикам, но факт есть факт, пока руками не потрогаешь, ни фига не поймёшь, что там..)

Априори.

Хорошо, когда геолог понимает суть вышесказанного и не требует невозможного трудновыполнимого от оборудования.

 

Важный аспект - центральная частота антенного блока георадара. От нее зависит возможная глубина изучения и разрешающая способность (минимально отбиваемый слой).

 

Под каждую задачу - свой антенный блок и своя вероятность успеха. Необходимо понимание принципа работы.

И это ведет к приобретению в первую очередь специалиста, а не оборудования.

 

p.s. на картинках - делали русловую в марте месяце. Река шириной 80-100 м. Полоса - 200 м. Время на работы двум инженерам - часа 3-4 + интерпретация 1 день. У братьев геодезистов такой переход займет месяц неделю и не один десяток ножей, при качественном выполнении. Что говорить о реках более широких?

p.p.s. в данном случае на поверхности вода - является сильной помехой. Если профиль расположен вдоль неё  - "забивает" полезный сигнал очень сильно.

[Степан]

Доброго времени суток.

Имел опыт работы с георадаром, при изысканиях под прессцентр массовой информации в имеретинской низменности. Сразу оговорюсь, что вначале были выполнен комплекс инженерно-геологических работ всключающий проходку по сетке 50х50м 20ти метровых скважин+штампы+динамика+статика+откачки. Георадар отлично отбил насыпной грунт~2м+суглинок такой же мощности. Ниже водонасыщенный галечник, на разрезах полученных георадаром темное пятно. Для себя сделал вывод, что георадар не панацея. Как и все геофизические методы георадарные исследования-косвенные. Прямые исследования с отбором грунта дают значительно больше информации.

[buropashka]

Коллеги, подскажите!

С кокой точностью можно определить положение стальной/пластиковой трубы на глубине 2-3м. с помощью георадара? Грунты пески и супеси воды нет.  

[Rogachev]

Антенным блоком 250 МГц думаю 0,1-0,2 м можно сделать. Если применить антенну 400 МГц точность будет чуть выше.

[geo18_ru]

Ребят, кто работал в Западной Сибири по линейным объектам - как смотрит экспертиза на георадарные исследования и вообще: "принимает" ли она их? Если я в торфяниках вместо зондировочных скважин (которые для определения границ торфяной толщи бурятся) дам анализ профиля по георадару - пройдет?

[Rogachev]

Не пройдет   торф будет отбиваться очень хорошо, что приведет к понятно какому выходу из данного положения.

[DGS]

Антенным блоком 250 МГц думаю 0,1-0,2 м можно сделать. Если применить антенну 400 МГц точность будет чуть выше.

400 МГц можно попробовать, но на глубину 2-3 м такая антенна, скорей всего, не даст желаемого результата (просто по опыту)

[GeoRisk]

Ребят, кто работал в Западной Сибири по линейным объектам - как смотрит экспертиза на георадарные исследования и вообще: "принимает" ли она их? Если я в торфяниках вместо зондировочных скважин (которые для определения границ торфяной толщи бурятся) дам анализ профиля по георадару - пройдет?

Всем привет ! Из опыта. Решали примерно аналогичную задачу. Необходимо было провести картирование залегания торфяной линзы с определением мощности. Понятно дело, тащить бурилку в центр "Гринпинской трясины" никто не хотел. Самую "задницу" закрывали геофизикой. Самое интересное, что георадар сработал на на 5+. Торф залегал на суглинках, поэтому граница на радарограммах просто "звенела". Откартировали и границы залегания и выкливания и локальные понижения- повышения уровня. При расчете мощности (а соответсвенно необходимо было корректно определить эпсилон и оценить его изменчивость по латерали) опирались на бурение. От скважины к скважине эпсилон практически не изменялось, что дало основание опираться на данные полученные георадаром, как на достоверные. Эксперт немного поупирался, но когда показали все расчеты, то согласился.

Бурить надо полюбому, но объем бурения можно существенно сократить особенно в жо...ых местах. Если все сделаете правильно и эксперт не отмороженный, то пройдет. 

P.S. Геофизика без бурения, что водка без пива - деньги на ветер ))).

[GeoRisk]

Антенным блоком 250 МГц думаю 0,1-0,2 м можно сделать. Если применить антенну 400 МГц точность будет чуть выше.

Разрешающая способность существенно снижается с глубиной. На глубине 2-3 метра георадаром можно и довольно толстую трубу не найти, а на поверхности и 3 мм кабель спокойно увидеть. 

Из опыта, коммуникации лучше картировать трассопоисковым оборудованием. 

[Пьяный Егорка]

Добрый день, коллеги.

 

Порекомендуйте георадар в пределах 400-450к. Отбивать кабеля, и всякие коммуникации.

[GeoRisk]

Добрый день, коллеги.

 

Порекомендуйте георадар в пределах 400-450к. Отбивать кабеля, и всякие коммуникации.

Еще пару сотни полторы накинешь и на ОКО хватит. 

P.S. Для коммуникаций лучше применять трассоискатели, т.п. приборы.

[Пьяный Егорка]

Планируем использовать в паре с трассоискателем.

 

Нашли б/у ОКО-2 за 420)

[GeoRisk]

Планируем использовать в паре с трассоискателем.

 

Нашли б/у ОКО-2 за 420)

Нормально. Хотя, смотря, на сколько б/у. Сколько антенн и каких  дают ? 

[Пьяный Егорка]

А чёрт их знает.

Я в этом, как свинья в апельсинах. Как приобретём, расскажу.

[MaksimK]

А чёрт их знает.

Я в этом, как свинья в апельсинах. Как приобретём, расскажу.

 

Лучше бы вам заранее узнать, а то для ваших задач может не подойти (детальность отбивки очень зависит от частоты антенн)  

[Пьяный Егорка]

Лучше бы вам заранее узнать, а то для ваших задач может не подойти (детальность отбивки очень зависит от частоты антенн)  

А что можете посоветовать?

 

Нам кабеля, водопроводы, канализацию отбивать надо...

[Rogachev]

На глубину до 2 м рекомендую моноблок 250 МГц. Но перед тем как покупать, очень советую взять в аренду на пару объектов. В нем разочароваться очень легко, потом получите наверное представление, что он никчемный, захотите продать. Глины очень сильно гасят поле, если кабель в водонасыщенных глинах и суглинках - результата скорее всего не будет. С трубами диаметра больше 150 мм дела обстоят попроще.

[Rogachev]

Как сказал Максим, какую антенну Вам предлагают - надо точно знать, с 90 или 700+ (даже 400) делать уже ну просто нечего

[buropashka]

Добрый день, коллеги!
Есть задача в поиске подземных металлических емкостей (20-50 м3), не глубоко - основная
И трубопроводов от них- дополнительная

Подскажите, чем лучше это все найти?
 

[GeoRisk]

Добрый день, коллеги!

Есть задача в поиске подземных металлических емкостей (20-50 м3), не глубоко - основная

И трубопроводов от них- дополнительная

Подскажите, чем лучше это все найти?

 

Так сказать ТЗ в студию... Термин "найти", что под собой подразумевает? Указать место, где копать или оконтурить в плане и определить глубину ?

Методы стандартные:

1) Магнитка

2) Трассоискатель

3) Георадар

4) Электроразведка методом сопротивлений (ВЭЗ, электротомография)

 

А выбор комплекса зависит от ТЗ и количества ден.знаков.

[buropashka]

ТЗ как такового нет. Есть задача. Бывшая база ГСМ. 
Территория заросшая . По документам есть несколько емкостей. Закапывались они неглубоко - до 1,5 метра. 

Есть точное понимание где есть пара емкостей- т.е. можно потренироваться на них.

Интересуют методы, которыми можно более-менее точно и быстрой найти эти емкости. 

[Ильдус]

ТЗ как такового нет. Есть задача. Бывшая база ГСМ. 

Территория заросшая . По документам есть несколько емкостей. Закапывались они неглубоко - до 1,5 метра. 

Есть точное понимание где есть пара емкостей- т.е. можно потренироваться на них.

Интересуют методы, которыми можно более-менее точно и быстрой найти эти емкости. 

Есть матералы, выполненные георадарами "Зонд-12е" и "Питон-3" на Рязанском картонно-рубероидном заводе (по новому МПК "КРЗ).

Наполнитель для рубероида, понятно, битум. Завод граничит с Рязанским НПЗ Искали утечку битума в 800 тонн из емкости .  Сплошные глины. Но кучу коммуникаций нашли ))

Битум нет ((    Питоном-3 на частоте 25 МГц - глубинность 3 метра. Емкости ваши георадаром , думаю. без проблем найти.