Скальный прессиометр

[monolitgeo]

что-то частенько стали возникать вопросы по опробованию грунтов при большой нагрузке на них... Т.е. проектировать можем, а технологического оборудования для изысканий нет (.

С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? 

[Vasi]

 

С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? 

А вы как считаете, это может быть? У нас в городе несущая способность сваи (на 9 этажках) от 80 до 200 тонн (в зависимости от вида свай и глубины установки нижнего торца) и это по мерзлоте где свая работает на 80 % на смерзание по боковой поверхности.

[monolitgeo]

..где свая работает на 80 % на смерзание по боковой поверхности.

Vasi по опыту, т.к. мы с мерзлотой редко сталкиваемся, когда происходит "смерзание" сваи по боку, на сколько примерно % увеличивается несущая способность по сравнению с немерзлым грунтом?

[инженер изыскатель]

С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? 

Да все верно нагрузка на 1 сваю свыше 800 тыс. тонн, а на куст проектант так и не смог нам сказать. Хотя по логике вещей куст из 9 свай в совокупности даст меньшую нагрузку чем нагрузка на 1 сваю. В кусте максимальные нагрузки будут идти на четыре угловых сваи, так как у них работа не только на "лоб" но и на "боковую" составляющую.

 

Да в последнее время объектов с большими нагрузками на фундамент (не только свайный) все больше - из последних у нас ИССО с русловым пролетом 110 м и нагрузкой на русловые опоры порядка 1 млн. тонн и "неизвестной величины вибрационная нагрузка". Вот сидим гадаем что надо для ее исследования!

[monolitgeo]

Да все верно нагрузка на 1 сваю свыше 800 тыс. тонн ..

Если не секрет характеристики сооружения (это мост)? А какие опыты на механику в лаборатории закладываете?

[Kamur]

тоже интересно что за сооружение, и какого сечения сваи.

по грубым прикидкам получается, что на одну сваю будет опираться нечто, соразмерное цельнолитому бетонному кубу стороной порядка 70метров. точно нет ошибки в разрядности?

[инженер изыскатель]

это эстакада на опорах (мост и подходы к мосту) -  в лабораторию еще ничего не назначали, пока перевариваем тендерное ТЗ, по сути в соответствии с новым ГОСТом будем делать вибростабилометры и трехосники конечно же, ведь согласно требованиям СП 22 для объектов 1 уровня ответственности без трехосников механика не канает.

 

ЗЫ: сечение сваи 1200 - 1800 мм по проекту (предварительно)

[инженер изыскатель]

судя по всему будет свайно-плитный комбинированный фундамент (сейчас обсуждаем нюансы с проектировщиком) или же свайный (куст свай) с ростверком не менее 24*36 м (вроде как), а там поглядим.

 

Вот такие задачки подкидывают нонче проектировщики и заказчики.

[Kamur]

нормальные задачки, да. то есть, если я правильно понял, свая-стойка квадратного сечения стороной 1800мм (1,8м) будет оказывать давление на грунт 25тонн на квадратный сантиметр?? жуткое дело..

[monolitgeo]

Я даже не знаю, смысл проводить 3-х осные испытания (да и вообще какие-либо), если нагрузку нужно создать порядка 8000 МПа, ну если куст, то в 9 раз меньше.., пусть будет 1000 МПа, а как её создать? 

Интересно, что же за мост такой, 22 этажное здание нагрузки на сваю 700 тонн..

[Kamur]

какой вообще смысл проводить изыскания, если конечный пользователь "плавает" в разрядностях единиц измерения?

охотно верю, что в Задании прописано 800килотонн на сваю, но это же нонсенс!

буквально вчера получил задание на 30-этажный дом, нагрузка на грунты прописана 60кгс/см²(!!!). попросил уточнить, сегодня выдали цифру 16 кгс/см² . они инопланетяне, или я чего-то не догоняю?

[инженер изыскатель]

какой вообще смысл проводить изыскания, если конечный пользователь "плавает" в разрядностях единиц измерения?

охотно верю, что в Задании прописано 800килотонн на сваю, но это же нонсенс!

буквально вчера получил задание на 30-этажный дом, нагрузка на грунты прописана 60кгс/см²(!!!). попросил уточнить, сегодня выдали цифру 16 кгс/см² . они инопланетяне, или я чего-то не догоняю?

Суть еще в следующем при введении в действие СП 22 и СП 24 появился для проектировщиков нюанс ..а именно при набухающих грунтах (а все глинистые грунты поднятые с глубины могут показать набухание, пусть и незначительное) им в расчет несущей способности под сооружением необходимо на несущий слой вводить коэффициент 0,5!!! вот в чем засада... слой несущий раньше держал и работал нормально..а нонче НЕТ!

[Kamur]

это как, введение СП22 внезапно на порядок увеличило удельный вес стройматериалов, что ли?

если не затруднительно, приведите ссылочки на конкретные пункты СП 22 и 24, где про этот "нюанс".

[Heaven]

инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо...  что вы там нонче курите?

[Vasi]

Vasi по опыту, т.к. мы с мерзлотой редко сталкиваемся, когда происходит "смерзание" сваи по боку, на сколько примерно % увеличивается несущая способность по сравнению с немерзлым грунтом?

Аналогично с талыми сталкиваемся редко, а когда сталкиваемся в техногенных таликах, то искусственно промораживаем грунты. А в естественно талых зонах фундаменты у нас в основном не свайные. Так что не скажу. Единственно что в талых, что мерзлых грунтах нагрузка распределяется одинаково между боковой поверхностью и нижним концом (80 на 20% и чем длиннее свая тем больше разница).  

[Vasi]

инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо...  что вы там нонче курите?

Недавно и скоро вновь (перенесли расположение) выполняли изыскания под мост по которому будут ходить 153 т. автопоезда. Естественно нагрузки никто не дал. Все переживали не попадаем ли мы под п. 6.3.16 СП 47.13330.2012, где говорится что при нагрузках на фундаменты боле 0,25 МПа надо проводить полевые испытания для нормального уровня ответственности. Запроектировали строители  под опоры кусты висячих свай (по 8) (нижний торец сваи на глубине 18 м), нагрузка на одну сваю 161,2 т, грунты талые.

[инженер изыскатель]

инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо...  что вы там нонче курите?

Ну тут вопрос не к изыскателям, а к проектантам - аналогичные возмущения были и у нас но ни ответа ни окончательного расчета нагрузки нам не предоставили..сказали, "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте..", с мужиками прикинули расчетным методом сколько получится нагрузка от такой сваи длиной 70 - 130 м (130 м - длина сваи на основном пролете) на основание, тоже не получили нагрузки указанные в ТЗ и в помине, сходили к проектантам .. но ответа не последовало никакого - хотя нет был ответ смотрите ТЗ!

[monolitgeo]

... "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте.."!

Какое ТЗ, такое и КП................................... Как только дадите им КП посчитанное по их ТЗ глаза у них будут такие:  , сразу скажут и нагрузки и все остальное и сократят длины свай и нагрузки на них и тп...

[Heaven]

Ну тут вопрос не к изыскателям, а к проектантам - аналогичные возмущения были и у нас но ни ответа ни окончательного расчета нагрузки нам не предоставили..сказали, "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте..", с мужиками прикинули расчетным методом сколько получится нагрузка от такой сваи длиной 70 - 130 м (130 м - длина сваи на основном пролете) на основание, тоже не получили нагрузки указанные в ТЗ и в помине, сходили к проектантам .. но ответа не последовало никакого - хотя нет был ответ смотрите ТЗ!

Аналогичные возмущения?!))) похоже плохо понимаете о чем говорите..  800 тыс т на сваю, в ИССО нагрузка мильён тонн на опору... уточните хотя бы для себя. А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех

[Пьяный Егорка]

А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех

Не вижу в этом ничего такого!

[Наглый]

800 тыщь на сваю?,оригинально!,так глядишь куст из 8 свай может нести вес сопоставимый с Хеопсовой пирамидой.,респект учебным заведениям подготовивших таких спецов!!!

[инженер изыскатель]

Аналогичные возмущения?!))) похоже плохо понимаете о чем говорите..  800 тыс т на сваю, в ИССО нагрузка мильён тонн на опору... уточните хотя бы для себя. А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех

 

Уважаемый Heaven, еще раз про пред историю - акционеры принесли объект, проектант не наш, сторонний. Проектант выдал ТЗ, с такими "неадекватными" данными, мы директору 2 недели талдычим, что данные для выполнения не "АЙС" совсем не "АЙС". 

 

Час назад  вернулся  со встречи с тем проектантом - и что вы думаете, проектант нанят на субподряд китайской конторой, которая выдала тз, а этот субчик коряво перевел его с китайского - суть корявости в том что китайцы цифрами указали 800 000 и иероглиф,который субчик перевел как тонны, а на деле кг.

 

Жесть одним словом

[Пьяный Егорка]

Как это - 公斤 можно перепутать с этим - 噸? 

[Cryohron]

-----

Жесть одним словом

Все последние реплики - жесть!

Получил большое удовольствие от дискуссии! 

[Vasi]

Мне уже стало крайне интересно, где ЭТОТ МОСТ, где сваи по 130 м или там опять буковки не те? На Тузле вроде до 90 м.