Изыскания под дорогу

[max_power]

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

[kotov_sgt]

Мы всегда рисуем для землевиков поперечники, поэтому когда выполняем буровые работы стараемся закладывать скважины через 300м (при сложных условиях расстояние уменьшаем) и стараемся на 1 км трассы закладывать 2-3 поперечника из 3 скважин, если на стыке разных геоморфологических элементов, то поперечники обязательны.

Не знаю как у других, но мы наносим геологию на все поперечники, ктр они нам дают

[Andrey]

Стадия то какая?

Что в ТЗ написано?

[max_power]

стадия Рабочая документация!

в ТЗ о поперечниках ни слова, из графики выдаются только колонки скважин и литологические разрезы

[kotov_sgt]

А какая разница какая стадия? Вне зависимости от нее Вы бурите скважины для землевиков, чтобы они могли составить поперечные и продольные профили на основании полученной геологии.

P.S. тем более для стадии РД - там на выемках поперечники обязательно бурить (табл.8.3)

[max_power]

во-первых, выемки не через каждые 100 метров

во-вторых, на выемках поперечные профили сделаны

[kotov_sgt]

Я еще раз повторяю - вы выдаете материалы для проектировщиков и у них есть полное право потребовать, чтобы Вы нанесли геологию им на поперечники, другой вопрос, почему они вам сразу не выдали и продольные и поперечные профиля.

Так или иначе Вы можете спорить с землевиками, но геологию Вам наносить на поперечники все равно прийдется. По-крайней мере мне не известны нормативные док-ты, где было бы прописано обратное

[Andrey]

на стадии РД - на выемках поперечники обязательно бурить (табл.8.3)

Вы сами ответили на свой вопрос.

[Andrey]

вы выдаете материалы для проектировщиков и у них есть полное право потребовать, чтобы Вы нанесли геологию им на поперечники

У них есть право требовать только то, что прописано в договоре (и приложениях к нему).

И если там нет ни слова про поперечники через 100 м, спасти ситуацию может лишь типовая фраза оттуда "все исследования необходимо проводить в соответствии с действующими нормативными документами..." в том случае, если можно сослаться на подобный документ, обязательный к применению и регламентирующий необходимость подобных ваших действий. Вы можете сослаться на подобный документ?

 

Ну а в правилах хорошего тона и существующего обыкновения было бы, конечно, нанести геологию куда требуется.

[kotov_sgt]

Я же говорю Вы можете, конечно поспорить с проектировщиками и попытаться уговорить заказчиков, но должны быть морально готовы, что Вас заставят их делать, либо если уж букве договора, то составлять отдельно договор на нанесение поперечников, хотя ИМХО это бред.

[max_power]

поперечники мы сделаем в любом случае!

вопрос был лишь в том, чтобы оттянуть время, ибо о своих намерениях проектировщики заявили слишком поздно!

в общем, всем спасибо

[kotov_sgt]

Проектировщики должны были выдать поперечники примерно параллельно с продольником (им набить поперечники ни чего не стоит - их все равно делают в программе),

[monolitgeo]

Как присваивать уровень ответственности, если в нормативах к дорогам уровни не применимы? 

Какой объем работ при инженерно-геологических изысканиях под дорожное полотно?:

- бурение (обязательно)

- полевые испытания (нужны или где?)

- лаборатория (только физика (механика по СП) или механика обязательна)?

- лаборатория коррозия (нужна или нет?)

[Medved]

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

 

Можете послать их со своими поперечниками. Это задача проектирования, а не изысканий. Другой вопрос что работы вы от них больше не получите. Поэтому решайте сами.

[Mikhail]

Как присваивать уровень ответственности, если в нормативах к дорогам уровни не применимы? 

Какой объем работ при инженерно-геологических изысканиях под дорожное полотно?:

- бурение (обязательно)

- полевые испытания (нужны или где?)

- лаборатория (только физика (механика по СП) или механика обязательна)?

- лаборатория коррозия (нужна или нет?)

У дорог есть понятие - категория дороги (назначается проектировщиком)

- бурение обязательно, под водопропускные трубы обязательно поперечники;

- если нет тоннелей, мостов и прочих сооружений, то мы обычно не делаем, т.к. в нормативах такие требования отсутствуют (замечаний экспертизы по этому поводу не получали);

- для дорожников в случае отсутствия глубоких выемок/высоких насыпей механика не требуется, не забудьте сделать стандартное уплотнение;

-коррозия нужна, т.к. зачастую в основание откоса закладываются сети + водопропускные трубы, чаще всего из бетона.

[kotov_sgt]

 

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

 

Можете послать их со своими поперечниками. Это задача проектирования, а не изысканий. Другой вопрос что работы вы от них больше не получите. Поэтому решайте сами.

 

А вы хоть раз видели как рисуют поперечники проектировщики особенно когда разная геоморфология и сложный разрез? Если нет, то я скажу, что там такая ерунда получается, а раз вы бурите скважины по поперечникам, то будьте добры их нарисовать, т.к. только квалифицированный геолог может знать как залегают ИГЭ.

[Medved]

 

 

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

 

Можете послать их со своими поперечниками. Это задача проектирования, а не изысканий. Другой вопрос что работы вы от них больше не получите. Поэтому решайте сами.

 

А вы хоть раз видели как рисуют поперечники проектировщики особенно когда разная геоморфология и сложный разрез? Если нет, то я скажу, что там такая ерунда получается, а раз вы бурите скважины по поперечникам, то будьте добры их нарисовать, т.к. только квалифицированный геолог может знать как залегают ИГЭ.

 

Никакой ерунды не получается. Поперечники рисуются через 25 метров, а скважины через 300 метров. Т.е 12 поперечников по 1-2 скважинам. Либо банально сносят с профиля в нужном месте. Тупая объемная работа для начинающих проектировщиков. 

[monolitgeo]

 

Как присваивать уровень ответственности, если в нормативах к дорогам уровни не применимы? 

Какой объем работ при инженерно-геологических изысканиях под дорожное полотно?:

- бурение (обязательно)

- полевые испытания (нужны или где?)

- лаборатория (только физика (механика по СП) или механика обязательна)?

- лаборатория коррозия (нужна или нет?)

У дорог есть понятие - категория дороги (назначается проектировщиком)

- бурение обязательно, под водопропускные трубы обязательно поперечники;

- если нет тоннелей, мостов и прочих сооружений, то мы обычно не делаем, т.к. в нормативах такие требования отсутствуют (замечаний экспертизы по этому поводу не получали);

- для дорожников в случае отсутствия глубоких выемок/высоких насыпей механика не требуется, не забудьте сделать стандартное уплотнение;

-коррозия нужна, т.к. зачастую в основание откоса закладываются сети + водопропускные трубы, чаще всего из бетона.

 

Спасибо.

Категория дороги это не уровень ответственности и принять решение по объему выполняемых работ не понятно чем обосновывать.. Ведь наши нормативы применимы именно к уровню ответственности, допустим под второй уровень нужно делать полевые испытания (допустим статику), но понятно, что статика под дорогу это в принципе достаточно абсурдное предприятие.., а так же под второй уровень обязательно делать механику, ну и опять же понятно, что для дороги это перебор.. 

Почему такие вопросы?!, это "дань" нашим экспертизам, хочется сделать объект со здравым смыслом, но не хочется потом получать замечания, ведь эксперты сейчас буквоеды, если в СНиП, СП прописано - сделайте, не прописано в ТЗ - значит объем изысканий принят не правильно и объем работ считается не обоснованным ((

А Вы, когда выполняете изыскания под дороги объем работ меняете в зависимости от категории дорог? 

[Medved]

Дорога - 3 уровень ответственности. ИССО как правило второй, редко первый. 

[kotov_sgt]

 

 

 

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

 

Можете послать их со своими поперечниками. Это задача проектирования, а не изысканий. Другой вопрос что работы вы от них больше не получите. Поэтому решайте сами.

 

А вы хоть раз видели как рисуют поперечники проектировщики особенно когда разная геоморфология и сложный разрез? Если нет, то я скажу, что там такая ерунда получается, а раз вы бурите скважины по поперечникам, то будьте добры их нарисовать, т.к. только квалифицированный геолог может знать как залегают ИГЭ.

 

Никакой ерунды не получается. Поперечники рисуются через 25 метров, а скважины через 300 метров. Т.е 12 поперечников по 1-2 скважинам. Либо банально сносят с профиля в нужном месте. Тупая объемная работа для начинающих проектировщиков. 

 

Да ни один проектировщик не рисует поперечники через 25 м (ну если ток категория дороги высокая) и "Тупая объемная работа для начинающих проектировщиков" может быть только в случае однородного залегания грунтов когда нет переломов рельефа, пестрой литологии - "рисуй не хочу", а немного более сложные условия и они такую ахинею нарисуют не приведи Господь (я уже сталкивался с подобным).

 

В принципе механика грунтов проектировщикам не нужна только физические показатели, но если дорога проходит по выемкам, а тем более глубоким выемкам, то необходимы прочностные характеристики и желательно худшие цифры (мой глав.спец. по проектированию ж.д. спрашивала как можно получить самые худшие цифири, а это только если делают испытания "плашка по плашке" (как для оползней) и ее многолетний опыт подтверждает, что эти цифры и оказываются наиболее приближенными к реальным условиям (при долгих наблюдениях за состоянием земполотна).

[Medved]

 

 

 

 

такая задачка вышла, имеются изыскания под дорогу, скважины пробурены примерно через 500 метров, в местах заложения труб пробурены попарно! проектировщики через заказчика требуют выдать поперченые профили по каждому пикету, то есть через каждые 100 метров, правомерно ли их требование, если да, то согласно каким документам, если нет, то куда их тыкать!

в СНиП 11-02-96 есть фраза

По трассам линейных сооружений инженерно-геологические разрезы следует, как правило, совмещать с профилями результатов инженерно-геодезических изысканий

значит ли это, что при наличии поперечных профилей по каждому пикету мы должны нанести на них геологию!

 

для понимания, таких профилей больше 100, а сроки поджимают, так что сделать их в положенные сроки мы не можем

 

Можете послать их со своими поперечниками. Это задача проектирования, а не изысканий. Другой вопрос что работы вы от них больше не получите. Поэтому решайте сами.

 

А вы хоть раз видели как рисуют поперечники проектировщики особенно когда разная геоморфология и сложный разрез? Если нет, то я скажу, что там такая ерунда получается, а раз вы бурите скважины по поперечникам, то будьте добры их нарисовать, т.к. только квалифицированный геолог может знать как залегают ИГЭ.

 

Никакой ерунды не получается. Поперечники рисуются через 25 метров, а скважины через 300 метров. Т.е 12 поперечников по 1-2 скважинам. Либо банально сносят с профиля в нужном месте. Тупая объемная работа для начинающих проектировщиков. 

 

Да ни один проектировщик не рисует поперечники через 25 м (ну если ток категория дороги высокая) и "Тупая объемная работа для начинающих проектировщиков" может быть только в случае однородного залегания грунтов когда нет переломов рельефа, пестрой литологии - "рисуй не хочу", а немного более сложные условия и они такую ахинею нарисуют не приведи Господь (я уже сталкивался с подобным).

 

В принципе механика грунтов проектировщикам не нужна только физические показатели, но если дорога проходит по выемкам, а тем более глубоким выемкам, то необходимы прочностные характеристики и желательно худшие цифры (мой глав.спец. по проектированию ж.д. спрашивала как можно получить самые худшие цифири, а это только если делают испытания "плашка по плашке" (как для оползней) и ее многолетний опыт подтверждает, что эти цифры и оказываются наиболее приближенными к реальным условиям (при долгих наблюдениях за состоянием земполотна).

 

Надеюсь Вы меня читать не будете учить. Если речь идет про выемку, то строится полноценный паспорт с подсчетом запасов вынимаемых грунтов, расчетом устойчивости откосов, рекомендациям по водоотоводу и т.д. А поперечники строятся на РД через  25 метров. На проекте достаточно одного профиля. В общем я могу Вам долго рассказывать, но писать долго не могу.

[kotov_sgt]

Ну что Вы я никого учить не собираюсь. Вам везет - Вы видите стадию РД, а у нас все только Проект(. У нас проектировщики на проекте выдают нам поперечники и вперед наносить на них геологию, они же подсчитывают объемы и устойчивость откосов. В прерогативу нашей камеральной группы это не входит (у них есть для этого специализированные программы)

[Mikhail]

 

 

Как присваивать уровень ответственности, если в нормативах к дорогам уровни не применимы? 

Какой объем работ при инженерно-геологических изысканиях под дорожное полотно?:

- бурение (обязательно)

- полевые испытания (нужны или где?)

- лаборатория (только физика (механика по СП) или механика обязательна)?

- лаборатория коррозия (нужна или нет?)

У дорог есть понятие - категория дороги (назначается проектировщиком)

- бурение обязательно, под водопропускные трубы обязательно поперечники;

- если нет тоннелей, мостов и прочих сооружений, то мы обычно не делаем, т.к. в нормативах такие требования отсутствуют (замечаний экспертизы по этому поводу не получали);

- для дорожников в случае отсутствия глубоких выемок/высоких насыпей механика не требуется, не забудьте сделать стандартное уплотнение;

-коррозия нужна, т.к. зачастую в основание откоса закладываются сети + водопропускные трубы, чаще всего из бетона.

 

Спасибо.

Категория дороги это не уровень ответственности и принять решение по объему выполняемых работ не понятно чем обосновывать.. Ведь наши нормативы применимы именно к уровню ответственности, допустим под второй уровень нужно делать полевые испытания (допустим статику), но понятно, что статика под дорогу это в принципе достаточно абсурдное предприятие.., а так же под второй уровень обязательно делать механику, ну и опять же понятно, что для дороги это перебор.. 

Почему такие вопросы?!, это "дань" нашим экспертизам, хочется сделать объект со здравым смыслом, но не хочется потом получать замечания, ведь эксперты сейчас буквоеды, если в СНиП, СП прописано - сделайте, не прописано в ТЗ - значит объем изысканий принят не правильно и объем работ считается не обоснованным ((

А Вы, когда выполняете изыскания под дороги объем работ меняете в зависимости от категории дорог? 

 

Для дорог I и II категории, глубина скважин до 6 м (в зависимости от рельефа и грунтов), на дорогах более низкой категории  4 м.

[monolitgeo]

Добрый день, утро, ночь. 

Изыскания под "прокол" (горизонтальное бурение).

Мы делали изыскания под глубокие проколы до 10 м, но вот вопрос, проектировщик хочет сделать изыскания под "прокол" глубиной до 1,5 м, в объеме 2 скв.

Сам вопрос. Какие объемы по лаборатории здесь будут проходить и какой объем полевых работ, если уровень ответственности II?

[Medved]

Добрый день, утро, ночь. 

Изыскания под "прокол" (горизонтальное бурение).

Мы делали изыскания под глубокие проколы до 10 м, но вот вопрос, проектировщик хочет сделать изыскания под "прокол" глубиной до 1,5 м, в объеме 2 скв.

Сам вопрос. Какие объемы по лаборатории здесь будут проходить и какой объем полевых работ, если уровень ответственности II?

А в техусловиях что написано