Определение гранулометрического состава грунтов ареометрическим методом

[Лаборатори]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с вопросом расчета ареометрического метода. Делаем анализ по ГОСТ12536-2014 и возникают проблемы с окончательным расчетом ареометра. В фракциях 0,1-0,05, 0,05-0,01, 0,01-0,002 получаются заниженные значения. 

Для примера суглинок твердый тяжелый пылеватый:

0,1-0,05=0,03%

0,05-0,01=0,06%

0,01-0,002=8,32%

<0,002=84,56%

У коллег из других лабораторий получаются значения в несколько раз больше( например для фракции 0,01-0,002 того же вида грунта содержание частиц может варьироваться от 10 до 25%). Подскажите,чьи исследования более точные и правдивые? Если можно, для примера покажите свои результаты исследований.

[Anti]

6 часов назад, Лаборатори сказал:

Если можно, для примера покажите свои результаты исследований.

Когда то делал пример:

https://disk.yandex.com.am/i/OVBfacVNpiiJ7Q

На основе ГОСТ 12536-2014 Грунты. Методы лабораторного определения гранулометрического (зернового) и микроагрегатного состава, приведен пример расчета гранулометрического состава глинистого грунта ситовым и ареометрическим методом.
1) Исходные данные - число пластичности, плотность частиц (если не определялась, предложен расчет интерполяцией в зависимости от числа пластичности). Определяется название глинистого грунта в зависимости от числа пластичности и гранулометрического состава.
2) Определение веса пробы.
3) Определение гранулометрического состава ареометрическим методом,
где температурная поправка к отсчету по ареометру определяется автоматически,
вычисляется содержание частиц в % (для менее 0,05; менее 0,01 и менее 0,002 мм)
4) Результаты определения гранулометрического состава, где учитываются данные ситового, ситового анализа с промывкой водой и ареометрического анализа.
Дополнительно вне таблицы используется вес пробы, г. (сухой рассев).
Файл в свободном доступе. Может быть полезен студентам, лаборантам и тем, кто интересуется обработкой результатов гранулометрического анализа глинистых грунтов.
P.S. поправку на нулевое показание ареометра всегда прибавляем с тем знаком, какой получился при калибровке!
R₀=(1-R)*1000,
где R₀ - поправка на нулевое показание ареометра в форме упрощенного отсчета.
R - замеренный отсчет по ареометру.
Например, R₀=(1-R)*1000=(1-0,9964)*1000=+3,6.
R₀=(1-R)*1000=(1-1,0036)*1000=-3,6.
См. приложение Б ГОСТ 12536-2014.

 

[Лаборатори]

В 19.07.2024 в 16:48, Anti сказал:

Когда то делал пример:

https://disk.yandex.com.am/i/OVBfacVNpiiJ7Q

На основе ГОСТ 12536-2014 Грунты. Методы лабораторного определения гранулометрического (зернового) и микроагрегатного состава, приведен пример расчета гранулометрического состава глинистого грунта ситовым и ареометрическим методом.
1) Исходные данные - число пластичности, плотность частиц (если не определялась, предложен расчет интерполяцией в зависимости от числа пластичности). Определяется название глинистого грунта в зависимости от числа пластичности и гранулометрического состава.
2) Определение веса пробы.
3) Определение гранулометрического состава ареометрическим методом,
где температурная поправка к отсчету по ареометру определяется автоматически,
вычисляется содержание частиц в % (для менее 0,05; менее 0,01 и менее 0,002 мм)
4) Результаты определения гранулометрического состава, где учитываются данные ситового, ситового анализа с промывкой водой и ареометрического анализа.
Дополнительно вне таблицы используется вес пробы, г. (сухой рассев).
Файл в свободном доступе. Может быть полезен студентам, лаборантам и тем, кто интересуется обработкой результатов гранулометрического анализа глинистых грунтов.
P.S. поправку на нулевое показание ареометра всегда прибавляем с тем знаком, какой получился при калибровке!
R₀=(1-R)*1000,
где R₀ - поправка на нулевое показание ареометра в форме упрощенного отсчета.
R - замеренный отсчет по ареометру.
Например, R₀=(1-R)*1000=(1-0,9964)*1000=+3,6.
R₀=(1-R)*1000=(1-1,0036)*1000=-3,6.
См. приложение Б ГОСТ 12536-2014.

 

Спасибо огромное за ответ!

[Лаборатори]

В 19.07.2024 в 16:48, Anti сказал:

Когда то делал пример:

https://disk.yandex.com.am/i/OVBfacVNpiiJ7Q

На основе ГОСТ 12536-2014 Грунты. Методы лабораторного определения гранулометрического (зернового) и микроагрегатного состава, приведен пример расчета гранулометрического состава глинистого грунта ситовым и ареометрическим методом.
1) Исходные данные - число пластичности, плотность частиц (если не определялась, предложен расчет интерполяцией в зависимости от числа пластичности). Определяется название глинистого грунта в зависимости от числа пластичности и гранулометрического состава.
2) Определение веса пробы.
3) Определение гранулометрического состава ареометрическим методом,
где температурная поправка к отсчету по ареометру определяется автоматически,
вычисляется содержание частиц в % (для менее 0,05; менее 0,01 и менее 0,002 мм)
4) Результаты определения гранулометрического состава, где учитываются данные ситового, ситового анализа с промывкой водой и ареометрического анализа.
Дополнительно вне таблицы используется вес пробы, г. (сухой рассев).
Файл в свободном доступе. Может быть полезен студентам, лаборантам и тем, кто интересуется обработкой результатов гранулометрического анализа глинистых грунтов.
P.S. поправку на нулевое показание ареометра всегда прибавляем с тем знаком, какой получился при калибровке!
R₀=(1-R)*1000,
где R₀ - поправка на нулевое показание ареометра в форме упрощенного отсчета.
R - замеренный отсчет по ареометру.
Например, R₀=(1-R)*1000=(1-0,9964)*1000=+3,6.
R₀=(1-R)*1000=(1-1,0036)*1000=-3,6.
См. приложение Б ГОСТ 12536-2014.

 

Добрый день. А подскажите пожалуйста, когда мы снимаем показания с ареометра и на ареометре, например, значение 997,5 то мы записываем значение как -1,025 верно? если нет,то подскажите как правильно записывать показания ареометра по упрощенному методу?

[Anti]

День добрый.

Согласно ГОСТ  12536-2014 приложение Б 
Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если
ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр
показывает более 1,000.

Имеем R₀=(1-R)*1000=(1-0,9975)*1000=+2,5.

Отсчет записываем как 997,5+2,5=1000,0.

(но я не химик, это по расчету).

[Лаборатори]

В 19.07.2024 в 16:48, Anti сказал:

Когда то делал пример:

https://disk.yandex.com.am/i/OVBfacVNpiiJ7Q

На основе ГОСТ 12536-2014 Грунты. Методы лабораторного определения гранулометрического (зернового) и микроагрегатного состава, приведен пример расчета гранулометрического состава глинистого грунта ситовым и ареометрическим методом.
1) Исходные данные - число пластичности, плотность частиц (если не определялась, предложен расчет интерполяцией в зависимости от числа пластичности). Определяется название глинистого грунта в зависимости от числа пластичности и гранулометрического состава.
2) Определение веса пробы.
3) Определение гранулометрического состава ареометрическим методом,
где температурная поправка к отсчету по ареометру определяется автоматически,
вычисляется содержание частиц в % (для менее 0,05; менее 0,01 и менее 0,002 мм)
4) Результаты определения гранулометрического состава, где учитываются данные ситового, ситового анализа с промывкой водой и ареометрического анализа.
Дополнительно вне таблицы используется вес пробы, г. (сухой рассев).
Файл в свободном доступе. Может быть полезен студентам, лаборантам и тем, кто интересуется обработкой результатов гранулометрического анализа глинистых грунтов.
P.S. поправку на нулевое показание ареометра всегда прибавляем с тем знаком, какой получился при калибровке!
R₀=(1-R)*1000,
где R₀ - поправка на нулевое показание ареометра в форме упрощенного отсчета.
R - замеренный отсчет по ареометру.
Например, R₀=(1-R)*1000=(1-0,9964)*1000=+3,6.
R₀=(1-R)*1000=(1-1,0036)*1000=-3,6.
См. приложение Б ГОСТ 12536-2014.

 

 

14 часов назад, Anti сказал:

День добрый.

Согласно ГОСТ  12536-2014 приложение Б 
Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если
ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр
показывает более 1,000.

Имеем R₀=(1-R)*1000=(1-0,9975)*1000=+2,5.

Отсчет записываем как 997,5+2,5=1000,0.

(но я не химик, это по расчету).

Добрый день, поправку мы знаем как делать. вопрос в том как снять показания ареометра по упрощенному методу? если на ареометре, например, 995 . Мы знаем, например, что 1001  нужно запятую перенести назад на три знака и записать как 1. а вот если 995 как записать по упрощенному? 

[Никита Дерден]

39 минут назад, Лаборатори сказал:

 

Добрый день, поправку мы знаем как делать. вопрос в том как снять показания ареометра по упрощенному методу? если на ареометре, например, 995 . Мы знаем, например, что 1001  нужно запятую перенести назад на три знака и записать как 1. а вот если 995 как записать по упрощенному? 

-5? Просто 10 воспринимаем как знак плюса ,1010 это 10,  1000 это 0, 995 это -5, 990 это -10, но это если по инжгео считать

[Cryohron]

В 06.08.2024 в 08:00, Никита Дерден сказал:

-5? Просто 10 воспринимаем как знак плюса ,1010 это 10,  1000 это 0, 995 это -5, 990 это -10, но это если по инжгео считать

Ну да, это минус 5 будет

 

[anisimovaleksandr32]

Добрый день!!!
Простите а можно вопрос!?

В 19.07.2024 в 09:48, Anti сказал:

Файл в свободном доступе. Может быть полезен студентам, лаборантам и тем, кто интересуется обработкой результатов гранулометрического анализа глинистых грунтов.

А глинистые грунты все таки подвергаются определению гранулометрического состава ситовым методом!?
Ведь согласно ГОСТ 30416-2010 Приложения А "методы лабораторных испытаний грунтов"

А также ГОСТ 12536-2014 4.1.5 Гранулометрический состав грунтов определяют методами, указанными в таблице 1. (тому подтверждение при этом)

Как можно сравнить два этих показателя на глинистых грунтах!?
Или я что то не понимаю ((((( поясните пжл.

[kotov_sgt]

На глинистых грунтах грансостав определяется ареометрическим методом. Вам зачем это если инженерная геология не ваш профиль?

[anisimovaleksandr32]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

На глинистых грунтах грансостав определяется ареометрическим методом. Вам зачем это если инженерная геология не ваш профиль?

А уплотнение основания "естественного" не может быть глинистым!?

[kotov_sgt]

3 минуты назад, anisimovaleksandr32 сказал:

А уплотнение основания "естественного" не может быть глинистым!?

В смысле?

Естественное основание может быть каким угодно - скальным, крупнообломочным, песчаным или глинистым - все зависит от целей и задач

[anisimovaleksandr32]

4 минуты назад, kotov_sgt сказал:

В смысле?

Естественное основание может быть каким угодно - скальным, крупнообломочным, песчаным или глинистым - все зависит от целей и задач

Цель 

Вырыли котлован 

Основание уплотнили 

Пто просит протокол на уплотнение так еще и кольца а статический В1 (к примеру не хотел бы данные видеть).

Ну а для этого ведь лаборатория должна провести испытания этого грунта или нет!?

 

После этих работ начнут уплотнять уже насыпной грунт "песок или естественный"

И там ведь тоже испытания

[kotov_sgt]

2 минуты назад, anisimovaleksandr32 сказал:

Цель 

Вырыли котлован 

Основание уплотнили 

Пто просит протокол на уплотнение так еще и кольца а статический В1 (к примеру не хотел бы данные видеть).

Ну а для этого ведь лаборатория должна провести испытания этого грунта или нет!?

 

После этих работ начнут уплотнять уже насыпной грунт "песок или естественный"

И там ведь тоже испытания

С глинистыми и песчаными грунтами все просто - отобрали кольца, сделали стандартное уплотнение, выдали протокол.

Веселее когда станут просить выдать лабораторные данные уплотнения по ПГС или ЩПС. Лабораторных методов не существует - есть специальное оборудование стоимость примерно 600тыс, ктр прям на площадке может выдавать требуемые цифры

[anisimovaleksandr32]

45 минут назад, kotov_sgt сказал:

С глинистыми и песчаными грунтами все просто - отобрали кольца, сделали стандартное уплотнение, выдали протокол.

ХМ!!! А как же СП 45.13330 Приложения М - там вроде не обойтись лишь отобрали кольца стандартное уплотнение и выдали протокол ((((
 

 

58 минут назад, kotov_sgt сказал:

есть специальное оборудование стоимость примерно 600тыс, ктр прям на площадке может выдавать требуемые цифры

Это какие не могли бы подсказать!? Возможно у меня возникнут вопросы

[Kamur]

В 14.01.2025 в 11:51, anisimovaleksandr32 сказал:

А глинистые грунты все таки подвергаются определению гранулометрического состава ситовым методом!?

да, подвергаются, поскольку могут содержать помимо пылеватых и глинистых частиц так же песчаные и обломочные. ситовой нет смысла делать на "чистых" глинистых грунтах, но как правило природные содержат фракции и крупнее 0,05мм. для контроля уплотнения это может иметь значение, так как плотность обломков существенно выше плотности мелкодисперсных фракций.

[kotov_sgt]

22 часа назад, anisimovaleksandr32 сказал:

ХМ!!! А как же СП 45.13330 Приложения М - там вроде не обойтись лишь отобрали кольца стандартное уплотнение и выдали протокол ((((

Вас просят коэффициент уплотнения? Я Вам дал то, что требуют строители от испытательных лабораторий. Если нужно что-то другое, то пусть ясно сформулируют свою мысль

 

22 часа назад, anisimovaleksandr32 сказал:

Это какие не могли бы подсказать!? Возможно у меня возникнут вопросы

что-то типа такого

https://www.stroypribor.com/plotnomer-gruntov-dinamicheskij-pdu-mg4-udar.html

[anisimovaleksandr32]

1 час назад, Kamur сказал:

ситовой нет смысла делать на "чистых" глинистых грунтах

ХМ - а разве есть такому определение "чистых глинистых" или "смешанных глинистах"!?
Как определить это - является ли то что в руках тем или этим!?

Спасибо за ответ...

[kotov_sgt]

13 минут назад, anisimovaleksandr32 сказал:

ХМ - а разве есть такому определение "чистых глинистых" или "смешанных глинистах"!?
Как определить это - является ли то что в руках тем или этим!?

Спасибо за ответ...

Все просто - все кто инженер-геологи поняли о чем речь...

[kotov_sgt]

1 час назад, Kamur сказал:

да, подвергаются, поскольку могут содержать помимо пылеватых и глинистых частиц так же песчаные и обломочные. ситовой нет смысла делать на "чистых" глинистых грунтах, но как правило природные содержат фракции и крупнее 0,05мм. для контроля уплотнения это может иметь значение, так как плотность обломков существенно выше плотности мелкодисперсных фракций.

На ареометр все равно отбирается навеска через сито 2мм, поэтому сито и не нужно

Из личного опыта - грунт по лаборатории может быть идеальным для укатки в насыпь, НО при самой укатке он напрочь отказывается нормально укатываться и сколько ты его катком не прокатывай все равно перед катком идет небольшая волна, как будто огн мягкопластичный)

[anisimovaleksandr32]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

что-то типа такого

Хм так вроде как данный прибор оценивает модуль упругости 

А не

1 час назад, kotov_sgt сказал:

коэффициент уплотнения

Верно же

[kotov_sgt]

Если Вы собираетесь вплотную заниматься определением Купл насыпи, особенно, сложенной ПГС или ЩПС, то без этого прибора делать нечего

[anisimovaleksandr32]

44 минуты назад, kotov_sgt сказал:

Все просто - все кто инженер-геологи поняли о чем речь...

Нам "строительным лабораториям" - не понять видать (((((

13 минут назад, kotov_sgt сказал:

то без этого прибора делать нечего

но сами как я понял решили не приобретать при этом
Начиналась с тема про динамический плотномер (штука, вроде неплохая и я в свое время тоже подумывал приобрести), а закончилось криком души полевых геологов)

[kotov_sgt]

24 минуты назад, anisimovaleksandr32 сказал:

но сами как я понял решили не приобретать при этом

Дорого и не профильно. я за эти деньги лучше куплю лабораторное оборудование по основному профилю. Чтоб его покупать нужно устанавливать большую минимальную стоимость и постоянный объем работ.

 

[anisimovaleksandr32]

23 минуты назад, kotov_sgt сказал:

постоянный объем работ.

А мы мостовики при этом 

Нам бы совладать с тем что нам надо 

А тут насыпи дороги - дорогущие приборы так еще и такие объёмы 

Понял Вас, спасибо огромнейшее