ФАС! Геонадзор г. Москвы

[mech]

Видимо это последствия этого:

http://www.iziskately.ru/download/office_560d1918c0bc1716fe4a6c7dea9e91cb.pdf

Но не может Геонадзор г. Москвы что-нибудь не выдавать...

[monolitgeo]

poruchenie_Geonadzoru.jpg

Видимо это последствия этого:

http://www.iziskately.ru/download/office_560d1918c0bc1716fe4a6c7dea9e91cb.pdf

Но не может Геонадзор г. Москвы что-нибудь не выдавать...

Ав, ав... 

Мозг отказывается в это верить, ну на следующей неделе проверю расскажу, как раз 3 объектика будут.. 

Теперь вопрос для письменного уведомления те же комплекты док-ов?

Если да, то ничего не поменялось.. (в МОГТ было Разрешение, стало согласование программы работ, так и здесь.. поменяли милицию на полицию преступность рассосалась сама собой, дороги хайвеем называть станем пробки рассосуться сами.. когда все слова заменим, будем жить в цивилизованной стране, как европиоиды и американоведовцы..)

Второй момент, тот, что для сдачи отчета в архив Геонадзора они смогут требовать то же пресловутое разрешение (ну видимо сейчас его назвали уведомление..)

Кто-нить уже заходил в Геонадзор с новыми правилами?

[mech]

Документы те же... мы сдали на разрешение - получили уведомление

Вот как на это уведомление посмотрит ОАТИ? Надеюсь долго и упорно удивляться не будет.

[monolitgeo]

Документы те же... мы сдали на разрешение - получили уведомление

uvedomlenie.jpg

Вот как на это уведомление посмотрит ОАТИ? Надеюсь долго и упорно удивляться не будет.

Уведомление (э тойлет пэппер), полиция, хайвэй, бизнесс, дриллинг кар, москоу сити..

[nagornova]

Кому нужно это уведомление об учете заявки? В определенные моменты жизни каждая бумажка может оказаться ценной.

[monolitgeo]

Кому нужно это уведомление об учете заявки? В определенные моменты жизни каждая бумажка может оказаться ценной.

Нужно для той же сдачи в архив Геонадзора, без неё не примут, а также в ОПС (отдел подземных коммуникаций), и в АТИ (административно-техническую инспекцию).

С одной стороны эта бумажка ценная когда сдаёшь в архив (ну кое-что прикрыто отчасти), а бесценна тем, что если с ней выйти в поле г. Москвы, то ей действительно можно подтереть части тела, ведь от АТИ она не спасает, и земляные работы проводить только с ней нельзя..

[mech]

Из опыта общения с Геонадзором....

Недавно получали в замечаниях эксперта Геонадзора пожелание получить от нас объяснения от том, как так получилось, что даты бурения более ранние, чем дата получения уведомления. Мы ответили, что уведомление - не разрешение, и вообще по всем письмам минрегиона для выполнения изысканий нам разрешения не нужны. Эксперт возражений на такой ответ никак не выразил, и мы получили отметку о приемке в Геофонд (видимо невнимательно читали, принимали).

Позже, в одном из эпизодов общения с Геонадзором, его "ярчайшие" представители, выразили глубокое удивление тем, как это возможно, не дожидаясь уведомления, взять и начать работы? Увещевал ссылками на письма минрегиона, на их внутреннее поручение по поводу обращения ФАС, сообщают, что нарушаем порядок проведения работ в г. Москве. Напоминаю, что разрешения теперь они не выдают, и поэтому порядок не действует, говорят, вот-вот введут новый, но по СНиПу 11-12-96 вы, грят, обязаны получать. Сообщаю, что устарел этот СНиП, меня урезонивают, что именно он входит в список обязательных федеральных нормативов, утвержденных Путиным. И вообще, кстати, сообщают, что тесно и часто сотрудничают с прокураторой и другими им подобными...

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

[Alick]

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

Любопытно, а МГЭ примет на экспертизу отчет без отметки о приеме в Геолфонд?

[mech]

 

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

Любопытно, а МГЭ примет на экспертизу отчет без отметки о приеме в Геолфонд?

 

Принимали и примут.

На основании чего не принять?

[monolitgeo]

 Напоминаю, что разрешения теперь они не выдают, и поэтому порядок не действует, говорят, вот-вот введут новый, но по СНиПу 11-12-96 вы, грят, обязаны получать. Сообщаю, что устарел этот СНиП, меня урезонивают, что именно он входит в список обязательных федеральных нормативов, утвержденных Путиным. И вообще, кстати, сообщают, что тесно и часто сотрудничают с прокураторой и другими им подобными...

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

 

Такая же.. была.. Частенько приходиться сдавать отчет на следующий день после получения уведомления. Ругаются, но вроде мы с поджатым хвостом говорим, ну ребята, Заказчик уже "горит".. Мы бы и готовы всё делать по правилам, но кто нам даст это делать?!, тогда на рынке вообще не удержаться, ведь созданы все условия, чтобы не сделать работу правильно и в срок!!

Их отступления к СП не верны, да он устарел, но действует, а вот некоторые пункты, в том числе по разрешению, отменены письмами Минрегиона. 

На счет прокуратуру это они вам намекнули, что не стоит их злить?

 

 

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

Любопытно, а МГЭ примет на экспертизу отчет без отметки о приеме в Геолфонд?

 

 

Письмо Минрегиона 14.02.2011 3118-ИП/О8

п.3 Требование о предоставлении в геологические фонды результатов

инженерных изысканий, выполненных для подготовки проектной

документации, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов

капитального строительства, законодательством о градостроительной

деятельности не установлено.

[mech]

 

 Напоминаю, что разрешения теперь они не выдают, и поэтому порядок не действует, говорят, вот-вот введут новый, но по СНиПу 11-12-96 вы, грят, обязаны получать. Сообщаю, что устарел этот СНиП, меня урезонивают, что именно он входит в список обязательных федеральных нормативов, утвержденных Путиным. И вообще, кстати, сообщают, что тесно и часто сотрудничают с прокураторой и другими им подобными...

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

 

Такая же.. была.. Частенько приходиться сдавать отчет на следующий день после получения уведомления. Ругаются, но вроде мы с поджатым хвостом говорим, ну ребята, Заказчик уже "горит".. Мы бы и готовы всё делать по правилам, но кто нам даст это делать?!, тогда на рынке вообще не удержаться, ведь созданы все условия, чтобы не сделать работу правильно и в срок!!

Их отступления к СП не верны, да он устарел, но действует, а вот некоторые пункты, в том числе по разрешению, отменены письмами Минрегиона. 

На счет прокуратуру это они вам намекнули, что не стоит их злить?

 

 

Честно сказать, геонадзоровцы обмолвились, что в Геофонд отчет можно и не сдавать, наверное, чтобы избежать в будущем общения и не портить друг другу настроения...

Любопытно, а МГЭ примет на экспертизу отчет без отметки о приеме в Геолфонд?

 

 

Письмо Минрегиона 14.02.2011 3118-ИП/О8

п.3 Требование о предоставлении в геологические фонды результатов

инженерных изысканий, выполненных для подготовки проектной

документации, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов

капитального строительства, законодательством о градостроительной

деятельности не установлено.

 

тема палиндром получилась 

...

в Геонадзоре те же люди из плоти и крови, такие же обладатели синих дипломов нормальных троечников, а они злятся, ругаются, намекают, пишут замечания, безапелляционно отказывают, отчитывают и пр. и т.п. Все это на самоуправство с самодурством при двусмысленном нынешнем положении смахивает.

[monolitgeo]

в Геонадзоре те же люди из плоти и крови, такие же обладатели синих дипломов нормальных троечников, а они злятся, ругаются, намекают, пишут замечания, безапелляционно отказывают, отчитывают и пр. и т.п. Все это на самоуправство с самодурством при двусмысленном нынешнем положении смахивает.

Самодурство - это очень нежно и ласково, я бы так сказал.. 

Вот замечание пришло на получение уведомления.

Сделали программу работ, прикрепили архивные данные одной организации, замечание: архивные материалы не могут быть использованы, т. к. не были сданы в Геофонд г. Москвы. 

Самодурство - не, это как-то по-другому называется..!

[mech]

Спасибо за очень своевременное сообщение.

Только, что собрались нести заявку на уведомление с такой же незарегистрированной контрафактной геологией.

[monolitgeo]

Спасибо за очень своевременное сообщение.

Только, что собрались нести заявку на уведомление с такой же незарегистрированной контрафактной геологией.

Ну это был не контрафакт , а архивы проектного института, который не сдает в Геофонд материалы..

Удачи в нашем нелёгком деле!

[kotov_sgt]

Читаю я про приключения инженер-геологов в г.Москве и потихоньку..... (нецензурно)

[Alick]

Эталон маразма: когда один из участников рынка (Мосгоргеотрест) является еще и его регулятором. Куда ФАС смотрел все эти годы - одному Лужкову известно.

[monolitgeo]

Эталон маразма: когда один из участников рынка (Мосгоргеотрест) является еще и его регулятором. Куда ФАС смотрел все эти годы - одному Лужкову известно.

Ну не одному ему.. но эталон  это точно ))

[Heaven]

Будучи с некоторых пор активным и возможно авторитетным участником форума столкнулся с довольно частым поступлением запросов о помощи с решением проблем в экспертизах. Сообщаю - так же бит и панацеи не имею. Аргументирую - всецелый уровень образования, опыта и инноваций, внедряемых в нашу отрасль стремится к нулю. Объясняю - актуализация нормативных документов утверждена во позавчерашнем дне. Выход - инженерный подход. Искать теребить общаться объединяться искать решения перенимать опыт заручаться поддержкой анализировать творить терзать зубров непонятых непризнанных обиженных списанных в тираж амбициозных недовольных довольных молчунов и болтливых от розовощеких детей до дряхлых стариков любых носителей информации не признанных гениев и просто трудяг. Если мы сейчас не будем менять историю развития изысканий, то наши дипломы будут ширмой, которой отгородились от будущего страны и филькиной грамотой для творческого ищущего умного высокоразвитого и очень нуждающегося в нашей активной помощи наступающего поколения.

А если по теме: любой грамотный и опытный эксперт, получив на руки отчет или программу работ, должен решать на прямую, а обратную задачу.

А именно проявлять инженерный подход: ведь ценность экспертного заключения состоит не столько в нахождении всевозможных ошибок для предотвращения ущерба при проектировании и строительстве, сколько в установлении и обосновании полноты и достаточности результатов изысканий для конкретных задач проектирования и строительства с целью предотвращения лишних затрат и экономии средств.

[monolitgeo]

Будучи с некоторых пор активным и возможно авторитетным участником форума столкнулся с довольно частым поступлением запросов о помощи с решением проблем в экспертизах. Сообщаю - так же бит и панацеи не имею. Аргументирую - всецелый уровень образования, опыта и инноваций, внедряемых в нашу отрасль стремится к нулю. Объясняю - актуализация нормативных документов утверждена во позавчерашнем дне. Выход - инженерный подход. Искать теребить общаться объединяться искать решения перенимать опыт заручаться поддержкой анализировать творить терзать зубров непонятых непризнанных обиженных списанных в тираж амбициозных недовольных довольных молчунов и болтливых от розовощеких детей до дряхлых стариков любых носителей информации не признанных гениев и просто трудяг. Если мы сейчас не будем менять историю развития изысканий, то наши дипломы будут ширмой, которой отгородились от будущего страны и филькиной грамотой для творческого ищущего умного высокоразвитого и очень нуждающегося в нашей активной помощи наступающего поколения.

А если по теме: любой грамотный и опытный эксперт, получив на руки отчет или программу работ, должен решать на прямую, а обратную задачу.

А именно проявлять инженерный подход: ведь ценность экспертного заключения состоит не столько в нахождении всевозможных ошибок для предотвращения ущерба при проектировании и строительстве, сколько в установлении и обосновании полноты и достаточности результатов изысканий для конкретных задач проектирования и строительства с целью предотвращения лишних затрат и экономии средств.

 

Знакомый эксперт в Главгосэкспертизе имеет именно такой Инженерный подход, что как Вы правильно говорите редкость. На вопросы, как наш отчёт он говорит мне да здесь раздел так себе, здесь перебор, здесь недобор, я говорю, так чего не завернули, в ответ на что я слышу: я оценил воздействие сооружения на ваши грунты и понял, что здание будет стоять!!

(а вообще если подскажите как присоединить картинку я Вам расскажу, что "пришлю" инженер ))

 

Знания стремяться к нулю, исправление запятых, электронные версии кому это нужно?-экспертам ведь они творят нужное для всей страны дело, но серьёзные ошибки в показателях и расётных характеристиках никто не замечает..

[monolitgeo]

Будучи с некоторых пор активным и возможно авторитетным участником форума столкнулся с довольно частым поступлением запросов о помощи с решением проблем в экспертизах. Сообщаю - так же бит и панацеи не имею. Аргументирую - всецелый уровень образования, опыта и инноваций, внедряемых в нашу отрасль стремится к нулю. Объясняю - актуализация нормативных документов утверждена во позавчерашнем дне. Выход - инженерный подход. Искать теребить общаться объединяться искать решения перенимать опыт заручаться поддержкой анализировать творить терзать зубров непонятых непризнанных обиженных списанных в тираж амбициозных недовольных довольных молчунов и болтливых от розовощеких детей до дряхлых стариков любых носителей информации не признанных гениев и просто трудяг. Если мы сейчас не будем менять историю развития изысканий, то наши дипломы будут ширмой, которой отгородились от будущего страны и филькиной грамотой для творческого ищущего умного высокоразвитого и очень нуждающегося в нашей активной помощи наступающего поколения.

А если по теме: любой грамотный и опытный эксперт, получив на руки отчет или программу работ, должен решать на прямую, а обратную задачу.

А именно проявлять инженерный подход: ведь ценность экспертного заключения состоит не столько в нахождении всевозможных ошибок для предотвращения ущерба при проектировании и строительстве, сколько в установлении и обосновании полноты и достаточности результатов изысканий для конкретных задач проектирования и строительства с целью предотвращения лишних затрат и экономии средств.

 

Знакомый эксперт в Главгосэкспертизе имеет именно такой Инженерный подход, что как Вы правильно говорите редкость. На вопросы, как наш отчёт он говорит мне да здесь раздел так себе, здесь перебор, здесь недобор, я говорю, так чего не завернули, в ответ на что я слышу: я оценил воздействие сооружения на ваши грунты и понял, что здание будет стоять!!

(а в общем если подскажите, как присоединить картинку я "пришлю", что такое инженер ))

 

Знания стремяться к нулю, исправление запятых, электронные версии кому это нужно?-экспертам ведь они творят нужное для всей страны дело, но серьёзные ошибки в показателях и расётных характеристиках никто не замечает..

 

 

Пи. Си. в общем инженер это: (в прикрепленном файле)

[Heaven]

Избежание сорных словечек не отменяет визит к психиатру...
Из последних замечаний экспертизы:
- не менее 10 значений характеристик ВСЕХ физ.свойств ИГЭ, (где показатели изменяются НЕзакономерно или к-ты вариации заведомо меньше 0,15);
- добиться к-та вариации 0,15 для характеристик физ.свойств ИГЭ, (показатели которых определяются исключительно РАСЧЕТНЫМ способом);
- не менее 6-и точек статического зондирования, (где точка не прокол, а замер сопротивления пенетрации в ИГЭ);
- штамповые испытания всех ИГЭ сжимаемой зоны, (без учета распределения их плотности, слоя дающего осадку или просто испытывающего напряжение с затуханием с глубиной);
- не менее 6-и! стабилометров в ИГЭ (залегающих ниже несущего слоя) с основной целью определения деформационных характеристик (типа замена штампов);
- определение природной плотности влажного песка, который прекрасно отбирается в кольца в виде МОНОЛИТОВ!
- определение природной влажности песков и степени их водонасыщения (при этом не влияющих на действующие методы определения их механических характеристик);
- убедиться в потенциальности карстово-суффозионной опасности площадки 2-3 глубокими скважинами (при этом нарушая гидравлическую и гидродинамическую стабильность разреза);
- расчет карстовой воронки и геологического риска площадки, (чья потенциальная карстово-суффозионная опасность определяется лишь невнятным критерием - юрский водоупор есть - но его мощность как-то меньше 10 м);
- определение суффозионной устойчивости песков (которые залегают ниже дна котлована или отсекаются совершенной конструкцией "стена в грунте")
- определение плотности сложения песков статическим зондированием (на трассе газопровода из пластиковой трубы 80-110 мм с проектной глубиной 1-1,5 м);
- три суточных (НЕ ЭКСПРЕСС!) откачки первого горизонта (в зоне плотной городской застройки);
- прессиометры (в водоносном слое!);
а сколько еще всего было уже и не вспомню..........

[Бляхер]

а сколько еще всего было уже и не вспомню..........

Капец какой-то.... Heaven, а можно узнать какого рода сам объект? Остается только вздохнуть с облегчением что с московской экспертизой не связаны. Ну только московская ГГЭ, там эксперты вменяемые. Это же кошмар!

Очень нравится требование штампов на все ИГЭ сжимаемой зоны. Расчет карстовой воронки тоже супер. Только недавно мордовал эксперт требованием расчета диаметра воронок, которых на площадке за 25 лет работ на площадке так и не зафиксировано ни одной. И вопрос про недостаточную изученность карстоопасности и требование глубоких скважин тоже знаком, московский вопрос, нам так и сказали - требуют в москве такое для карстовых районов. Вот только под площадкой залежи соли на глубине 150 - 200м. УРБ ни как не добуриться.

Дурдом... Куда мы котимся? Надо подумать над сменой профессии, графами монте-кристо при таком раскладе не стать. Пора задуматься над карьерой управдома.

Да, ё........., это дурацкие требования! Heaven, с нас под ГРЭСы такого не требуют!!! Пока...

Три суточных откачки... С год назад звонят проектировщики, проблема возникла - вода в котловане отрытом около существующего фундамента. Бравые строители для борьбы с водой поставили хорошую такую, мощную мотопомпу или какой-то насос и за несколько суток откачивания воды уровень не снизили, но получили на гора порядка, не соврать бы, 15 кубов грунта. А котлованчик не сказать чтобы большой, да и, опять же, фундамент вот он, а ну как грунт из под него.

[Alick]

а сколько еще всего было уже и не вспомню..........

Подозреваю, автором большинства замечаний является эксперт МГЭ по фамилии Ше....ин?

[monolitgeo]

Избежание сорных словечек не отменяет визит к психиатру...

Из последних замечаний экспертизы:

- не менее 10 значений характеристик ВСЕХ физ.свойств ИГЭ, (где показатели изменяются НЕзакономерно или к-ты вариации заведомо меньше 0,15);

- добиться к-та вариации 0,15 для характеристик физ.свойств ИГЭ, (показатели которых определяются исключительно РАСЧЕТНЫМ способом);

- не менее 6-и точек статического зондирования, (где точка не прокол, а замер сопротивления пенетрации в ИГЭ);

- штамповые испытания всех ИГЭ сжимаемой зоны, (без учета распределения их плотности, слоя дающего осадку или просто испытывающего напряжение с затуханием с глубиной);

- не менее 6-и! стабилометров в ИГЭ (залегающих ниже несущего слоя) с основной целью определения деформационных характеристик (типа замена штампов);

- определение природной плотности влажного песка, который прекрасно отбирается в кольца в виде МОНОЛИТОВ!

- определение природной влажности песков и степени их водонасыщения (при этом не влияющих на действующие методы определения их механических характеристик);

- убедиться в потенциальности карстово-суффозионной опасности площадки 2-3 глубокими скважинами (при этом нарушая гидравлическую и гидродинамическую стабильность разреза);

- расчет карстовой воронки и геологического риска площадки, (чья потенциальная карстово-суффозионная опасность определяется лишь невнятным критерием - юрский водоупор есть - но его мощность как-то меньше 10 м);

- определение суффозионной устойчивости песков (которые залегают ниже дна котлована или отсекаются совершенной конструкцией "стена в грунте")

- определение плотности сложения песков статическим зондированием (на трассе газопровода из пластиковой трубы 80-110 мм с проектной глубиной 1-1,5 м);

- три суточных (НЕ ЭКСПРЕСС!) откачки первого горизонта (в зоне плотной городской застройки);

- прессиометры (в водоносном слое!);

а сколько еще всего было уже и не вспомню..........

 

.. и всегда и всех духовная печать на лице..

Вот к чему привели новые, обдуманные, обговоренные, нормативы.. К тому, что даже не опытные эксперт прочитав норматив взяв отчет наёдёт несоответствие работ с нормативом, а для чего эти изыскания сделаны это его уже не еб..т..

 

1) не менее 10 значений характеристик ВСЕХ физ.свойств ИГЭ

Как-бы по нормативу.. но зная разрез Москвы (ну и вообще моренные отложения), в которой они неоднородны, слоисты, с включениями, имеют разную плотность и влажность это конечно каламбур каламбурский..

2) добиться к-та вариации 0,15 для характеристик физ.свойств ИГЭ

Добиться.. интересное слово, езжайте обратно на объет вскройте пески на 20 м и добейтесь их однородности!!

3) не менее 6-и точек статического зондирования

Что значит не прокол?

В этом и прикол нормативов (раньше было не менее 6 на ИГЭ, а сейчас не менее 6 на сооружение).. нас обязали на здание туалета 2 категории 6 точек ткнут, здание 20х20.. 

4) штамповые испытания всех ИГЭ сжимаемой зоны,

Ну конечно, при бурении скважин на исследование карста 60-120 м  в том числе сделать штапм на глубине 120..

5) не менее 6-и! стабилометров в ИГЭ

Конечно нужно загружать лаборатории Оз-ва..

Вроде по нормативу 3, или 2 при сходимости не более 15% (это не точно но вроде так)

6) определение природной плотности влажного песка, который прекрасно отбирается в кольца в виде МОНОЛИТОВ!

О влажность.. а если монолиты, чё тогда нет сдвигов,  компрессии, трехосников по песку а?? 

7) убедиться в потенциальности карстово-суффозионной опасности площадки 2-3 глубокими скважинами (при этом нарушая гидравлическую и гидродинамическую стабильность разреза);

- расчет карстовой воронки и геологического риска площадки, (чья потенциальная карстово-суффозионная опасность определяется лишь невнятным критерием - юрский водоупор есть - но его мощность как-то меньше 10 м);

Ну бл.....  2 случая за 1150 лет провалов и всё жопа... Даже в карстовоопасных районах России таких требований нет..

8) все.. уже сил нет комментировать....

Одно слово Россия.. И всё-таки она наша.. Раша..

 

а сколько еще всего было уже и не вспомню..........

Подозреваю, автором большинства замечаний является эксперт МГЭ по фамилии Ше....ин?

 

Или Рак-на?!

[mech]

 

Спасибо за очень своевременное сообщение.

Только, что собрались нести заявку на уведомление с такой же незарегистрированной контрафактной геологией.

Ну это был не контрафакт , а архивы проектного института, который не сдает в Геофонд материалы..

Удачи в нашем нелёгком деле!

 

Принял у нас геонадзор ссылку на архивную геологию, несданную в Геофонд. Уведомление получили и сегодня же получили известия, что Геонадзор теперь не будет принимать заявки и выдавать уведомлений, но отчеты проверять будут...

Уведомления-разрешения будут выдавать с 09.09.2013 в Москомархитектуре на Триумфальной площади, д. 1