Определение длины забивной/винтовой/буронабивной сваи зондированием, возможно ли это?

[Rogachev]

Добрый день!

Обладает ли кто-нибудь опытом определения длины сваи для случая незавершенного нулевого цикла при небольших ростверках с уже утерянной документацией с помощью статики? Возможно ли это?

[Студент прохладной жизни]

Дык вроде прибор есть.  Типа, откапывает ростверк до сваи, молотком хрясь!.. И вроде чет на дисплей выводится. Не? Путаю наверное) 

[Студент прохладной жизни]

У меня прибор подобный есть. Лис-у. Он для опрелеления состояния ЛЭП опор. Для деревянных в основном. Но в паспорте упоминается и ЖБ. Лежит пока без дела. Могу дать потестить). Вдруг удастся косвенно и опосредованно че-нить извлечь из его применения).  Он типа прибора измерения длины свай, который как раз под подобные задачи. Но вроде не совсем.. Хз во всяком случае не покупать)). 

Вы геофизик- Вы всё можете (с) 

). 

[Rogachev]

доброе утро! спасибо, тоже есть, но не работает сейсмоакустика, интересно зондировка показывает разуплотнение под острием?

[Студент прохладной жизни]

Думаю не реально. Даже встать рядом будет проблематично если ростверк уже устроен. И к свайном к полю, даже и без ростверка, как подобраться.. тоже вопрос. 

Если конкретный объект, я обычно надеваю шапку ш. Хомса и применяю метод дедукции)). Оголовки рядом лежащие, опрос соседей бывает даёт не мало инфы). Пру раз удавалось получить сведения у продавцов свай.. 300 мм не на каждом шагу продают). Они ведут у себя учёт какие и на какой объект отгружают. Характеристики надземной части проектируемого ранее сооружения.  Из них можно примерно прикинуть глубину свай, зная высоту заделки в ростверк и, пробурив максимально близко к свае буром геолога или мгбу.. тоже можно сопоставить. Ведь если объект промышленный, то иги проводились, а значит можно по показателю текучести, сопоставляя с другой инфой уже как о обосновывать предположения. 

Но у меня времени дофига)). Могу позволить себе заниматься "размышлениями"))). 

[Студент прохладной жизни]

А в целом: "сносить к чертовски матери, не дожидаясь просадок и деформаций! ")) 

 

[Студент прохладной жизни]

Извините за флуд) 

[Студент прохладной жизни]

Еси свая в ростверке.... то наверное никак. Если винтовая в поле.. Бурением  мгбу или Б-г в непосредственной близости от ствола, см 10 не более. Упремся в лопость. 

Забивную в поле наверное можно динамикой мини. Также рядом со сваей и на удалении 0,5 м. *Плотность" Должна отличаться. 

По буровой - хз) 

 

[Mangust]

Вот недавно с подобной проблемой к нам обратились в организацию. Есть жилой дом который трещит по швам, и просят пробурить скважины для принятия конструктивных решений как дому помочь, узнать причину в фундаменте проблема или в конструкции при строительстве. И соответственно надо пробурить ниже нижнего конца сваи, но глубин сваи они не знают какая там, на какую глубину забиты и какой длины сваи, и вот мол говорят определите длину сваи и сделайте нам скважины ниже этой глубины. 

[Студент прохладной жизни]

2 часа назад, Mangust сказал:

Есть жилой дом который трещит по швам,

В ижске такие траблы возникаютв большей степени из-за криво выполненых работ по фундаменту ( и не только),. А так-же из-за проект ровщиков, которым лень голову включать. ))  Грунты в России почти всегда несут, если это не три этажа, и не на откровенном болоте, или на просадочном  в рабочем слое).

 

[Vasi]

11 часов назад, Студент прохладной жизни сказал:

Грунты в России почти всегда несут

Пока не вмещается человеческий фактор, в виде утечек воды, оттаивания ММП, которые происходят отнюдь не от потепления климата, а от воздействия того же техногенного фактора и т.д. При этом правильный проект написать можно, построить грамотно уже сложней, а эксплуатация зданий и сооружений и мониторинг их состояния, ну тут, как грунты вынесут это антропогенное воздействие....

[vasiliy]

А может просто попробовать сделать контрольные испытания одной сваи с краешку, дабы не гадать...

Нагрузку выбрать типовую по аналогии или по суседству.

Если не несёт, то и вопроса нет.

"Напрасно я ей пел о полосе нейтральной, ей глубоко плевать, какие там цветы..."

Так можно и до сейсмопросвечивания докатиться...

[Vasi]

В 19.03.2025 в 06:15, Rogachev сказал:

но не работает сейсмоакустика

Если ИДС не работает по не понятным причинам, и геофизики с таким богатством аппаратуры и методов изучения не могут определить длину сваи в грунте, неизвестно как туда проникшую, то геологи могут только посоветовать попробовать откопать ее. 

[Rogachev]

12 часов назад, vasiliy сказал:

А может просто попробовать сделать контрольные испытания одной сваи с краешку, дабы не гадать

об этом и вопрос, был ли у кого-нибудь опыт, "по краешку" делали статику и были положительные результаты? 

[Rogachev]

8 часов назад, Vasi сказал:

Если ИДС не работает по не понятным причинам, и геофизики с таким богатством аппаратуры и методов изучения не могут определить длину сваи в грунте, неизвестно как туда проникшую

не скажу ничего нового, но геофизика часто не работает как бы того хотелось по множеству причин

скорость пробега упругой волны в бетоне от 4 до 5 км/с, и разница в регистрации нескольких мс с таким размахом даст неточность, при которой теряет смысл данный вид работ, если есть эталон, то конечно упрощает

да и например склерометры и ултразвуковые методы тоже дают большую вилку определения прочности бетона

и штамповые испытания дают огромную вилку, и часто лабораторные

просто иногда надо решить такую задачу, которую обозначил вначале, можно все таки статикой или тоже лишено смысла?

 

[Студент прохладной жизни]

Если сваи буровые/ забивные... Можно укб 1225 наклонным бурением.. 3 х скважин хватит, прицелился и попасть. ) 

[Студент прохладной жизни]

Азимут только вычислить)) 

[Vasi]

14 часов назад, Rogachev сказал:

можно все таки статикой или тоже лишено смысла?

По мне в статике многое лишено смысла. Ваш посыл понятен и вроде как бы можно теоретически определить что то по статике, впрочем, наверно, как и по георадару. Основной сложностью является интерпретация данных, что там, что там. При этом как понимаю у вас должны быть информация о разрезе и отнюдь не минимальная. Возможно кто то то из корифеев статического зондирования что то подскажет. Но на практике выйдет как выйдет...  А вообще на севере обычно вся информация на сваях на ней и рисуется, может и всю выкапывать не нужно при низком ростверке, хотя не факт что их не подрубили. Но подрубали в древние времена. Хотя там противопучинистая обмазка при низком ростверке должна быть.

[vasiliy]

Может ДЗ, но только УПБ-15 м или РДК?

С РДК Геотеста вообще можно подобраться близко "к телу" сваи (если глубина небольшая) и даже возможно подцепить зону уплотнения под остриём или опорный горизонт.

Это и будет глубиной забивки (+-лапоть).

Всех с Ноурузом))))))))))))))) 

[Студент прохладной жизни]

1 час назад, vasiliy сказал:

Ноурузом

И тебе бхагават гита, брат!))) 

[Студент прохладной жизни]

Вот така штука у меня есть. динамика легкая×2)). 10 кг, конус 36 мм) 

Ей в непосредственной близости от забивной сваи, ибо зона уплотнения уплотнения примерно : сеченин сваи. Далее отступаем метр и бьем ещё, сравниваем. 

Но это только если поле голое. В ростверке сомнительно. Ибо ростверк шире  сваи как правило). 

Так же и винтовую. ) 

 

[vasiliy]

Салам!

"Аполитично рассуждаешь, честное слово,клянусь честью".

Но правильно.

РДК зонд всё же солиднее.

Конус 74 и штанги 42.

Подлезть можно ближе.

Пёс его знает, какая там глубина забивки этой .... сваи.

Других путей не вижу.

Ну окромя хиромантии и цыганщины.

[vasiliy]

Есть ещё один рисковый вариант.

Вместо откопки, попробовать выдернуть одну из свай на краю свайного поля  при помощи вибратора.

Если есть за что зацепить, канешна.   

[Студент прохладной жизни]

2 часа назад, vasiliy сказал:

Есть ещё один рисковый вариант

С крановыми весами). Заодно на выдергивпние понять)) 

[vasiliy]

Понятно, что с винтовой и буронабивной такой фокус не прокатит. А с обычной "фабричной" может и проканать. Трубы то дёргают, и исчо как...