Какими полевыми методами определить механические свойства гравийно-галечного грунта?

[Fundament]

Какими полевыми методами определить механические свойства гравийно-галечного грунта? Прочностные и дефрмационные?

 

Вероятно штампами 5 000ыми.

[Игорь Болеславович]

Какими полевыми методами определить механические свойства гравийно-галечного грунта? Прочностные и дефрмационные?

 

Вероятно штампами 5 000ыми.

Точно!

[Fundament]

А прочностные?

[Бляхер]

А прочностные?

Вероятно кольцами  5 000ыми

[Бляхер]

 

А прочностные?

Вероятно кольцами  5 000ыми

 

Точно!

[Игорь Болеславович]

 

 

А прочностные?

Вероятно кольцами  5 000ыми

 

Точно!

 

Вообще-то, для этого проводят сдвиговые испытания в шурфах. Или угол естественного откоса можно определить. 

[Бляхер]

 

 

 

А прочностные?

Вероятно кольцами  5 000ыми

 

Точно!

 

Вообще-то, для этого проводят сдвиговые испытания в шурфах. Или угол естественного откоса можно определить. 

 

Пусть это будет одно кольцо. Но непременно 5000ое!

[Бляхер]

_{Игорь Болеславович, не примите на свой счет. Просто развлекаюсь в теч рабочего перерыва)))}

[Игорь Болеславович]

_{Игорь Болеславович, не примите на свой счет. Просто развлекаюсь в теч рабочего перерыва)))}

У меня уже комплекс, похоже, по этому поводу, стал вырабатываться!  С "москвичами" набодался - вот вынь и положь им видео доказательства, что пески отбираются в монолиты. Ну нет у меня знакомого видеооператора! Я уже и работу забросил, пытаясь им хоть-что объяснить. Пока не пообещал видео сделать, не отвязались - горячие "бакинские" парни.

[Heaven]

 

 

[Sergei-Krasnoyarsk]

Деформационные штампом 10000, 5000 и 2500 см2 (тут все понятно  ), а вот прочностные - тут сложнее, делать сдвиг в шурфах в галечниковых или гравийных грунтах, при том что практически всегда заполнитель песок - это на грани фантастики))) Попробуйте затолкать металлическое кольцо площадью 1200 см2 в галечник или вырезать целик, а потом на него надеть кольцо  А вот в нашем славном ВНИИГе есть стабилометр ПТС-300 с диаметром камеры 300 мм при высоте 600 мм, который позволяет испытывать крупнообломочные грунты с диаметром включений до 60 мм (сейчас они собрали стабилометр еще больше). Делаете в шурфе полевое определение плотности галечникового или щебенистого грунта ("лунка" должна быть представительного объема - 20-40 дм3), забираете весь грунт из "лунки" ну и еще пару мешков из этого же шурфа насыпаете! везете в лабораторию, засыпаете в камеру стабилометра и уплотняете до значения плотности полученного в поле. Ну а дальше как в обычном трехосном испытании, только пробы в камере меняйте после каждого этапа))) 

[Sergei-Krasnoyarsk]

правда это оборудование слишком громоздко, занимает целую комнату, но зато прочностные и деформационные свойства крупнообломочных отсыпок многих известных ГЭС определены с помощью этого оборудования

[vasiliy]

в своё время в СевВост ТИСИЗе (г. Магадан) мне приходилось участвовать в изготовлении, испытаниях и работе  с лопастным прессиометром для крупнообломочных талых грунтов конструкции ПНИИИС ЛПГ-42 (им занимался ныне покойный Амарян Л.С). В тресте же был сконструирован и изготовлен аналогичных прессиометр, но  меньшего диаметра и иной конструкции.... результаты получали оч. хорошие, пристыпили было к конструированию т.н. "Горячего" прессиометра  для мёрзлых грунтов, но тут развал Союза, всего и вся....этим всё и закончилось, но проблема не решена до сих пор....

[Vasi]

   А вот в нашем славном ВНИИГе есть стабилометр ПТС-300 с диаметром камеры 300 мм при высоте 600 мм, который позволяет испытывать крупнообломочные грунты с диаметром включений до 60 мм (сейчас они собрали стабилометр еще больше). Делаете в шурфе полевое определение плотности галечникового или щебенистого грунта ("лунка" должна быть представительного объема - 20-40 дм3), забираете весь грунт из "лунки" ну и еще пару мешков из этого же шурфа насыпаете! везете в лабораторию, засыпаете в камеру стабилометра и уплотняете до значения плотности полученного в поле. Ну а дальше как в обычном трехосном испытании, только пробы в камере меняйте после каждого этапа))) 

Красиво, только как определить плотность и влажность крупнообломочного, если нет возможности определить в шурфе методом лунки (высокие плотины и дамбы или перекрывающие крупнообломочные грунты обводненные породы)?

[kAld]

Размышлизм.
Определяем грансостав, и выделяем обломки т заполнитель. Получаем доли k_з и k_о. k_з+k_о=1.
Определяем плотность обломков и заполнителя. Получаем Rз и Rо.
Определяем влажность обломков и заполнителя (стекающая вода в заполнителе ессно). Получаем w_з и w_о.
Суммарная влажность будет W=(M_вл-M_сух)/M_сух=(m_з.вл+m_обл.вл)/M_сух-1=(m_з(w_з+1)+m_обл(w_обл+1))/М_сух-1=k_з(w_з+1)+k_о(w_обл+1)-1. (тут какой-то косяк вроде =)
Плотность сухого: V_сух=V_з+V_обл=m_з/R_dз+m_обл/R_dобл=(k_з/R_dз+k_о/R_dобл)/M_сух.
R_d=М_сух/V_сух=1/(k_з/Rз+k_о/R_dобл)=1/(k_зR_dобл+k_оR_dз)/R_dзR_dобл=R_dзRd_обл/(k_зR_dобл+k_оRdз)
Плотность природного R=R_d(1+W).
Можно посокращать и коэффициэнты привести к одному.
Основные вилы в плотности заполнителя и допуска об отсутствии воздуха. Для глинистого заполнителя имхо можно плотность определить, это в основном техническая проблема как взять ненарушенный. Для песчаного можно предельно плотный/рыхлый.
Как то так. Надо будет натурные опыты поставить. Посмотреть сходимость.

ЗЫ: а можно замешать и вгрузить бытовым

[Kamur]

Красиво, только как определить плотность и влажность крупнообломочного, если нет возможности определить в шурфе методом лунки (высокие плотины и дамбы или перекрывающие крупнообломочные грунты обводненные породы)?

как вариант, радиационная геофизика (гамма-гамма и нейтрон-нейтронный каротаж), всё-таки прямые методы.

 

kAld, этот "размышлизм" уже придуман и описан.

"вгрузить бытовым"- в теории здраво, уже обсуждалось чуть выше

[kAld]

как вариант, радиационная геофизика (гамма-гамма и нейтрон-нейтронный каротаж), всё-таки прямые методы.

 

kAld, этот "размышлизм" уже придуман и описан.

"вгрузить бытовым"- в теории здраво, уже обсуждалось чуть выше

Вот кстати где описан? Ибо не нашел.

[Kamur]

//офф

наряду с массой другого полезного по крупнообломочным сабж имеется в монографии В.И.Фёдорова "Прогноз прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов", которую уважаемый Grey Koyote выложил вот тут.

честно говоря, до Вашего вопроса я был (безосновательно) уверен, что данный расчет есть где-то в нормативке, очевидная вроде бы вещь, ан нет..

[vasiliy]

Красиво, только как определить плотность и влажность крупнообломочного, если нет возможности определить в шурфе методом лунки (высокие плотины и дамбы или перекрывающие крупнообломочные грунты обводненные породы)?

колонковый короткий снаряд ПНИИСА 273 мм с выступающими зубьями Бара с пневмовыдувом керна

УГБ-1ВС вполне тянет

[monolitgeo]

колонковый короткий снаряд ПНИИСА 273 мм с выступающими зубьями Бара с пневмовыдувом керна

УГБ-1ВС вполне тянет

Интересный инструмент фото есть?

[vasiliy]

Интересный инструмент фото есть?

надо разрыть архив, где то было фото чёрно-белое...

[Sergei-Krasnoyarsk]

Модуль, угол, сцепление и коэффициент Пуассона определяем в крупномасштабном приборе трехосного сжатия ПТС-300.1. http://www.xn--c1aaagbaavbdasjh3ahbib6cya1evb.xn--p1ai/ispytanie-krupnooblomochnyh-gruntov-v-osnovanii-upornyh-prizm-maynskoy-ges-pts-300

[monolitgeo]

Модуль, угол, сцепление и коэффициент Пуассона определяем в крупномасштабном приборе трехосного сжатия ПТС-300.1. http://www.xn--c1aaagbaavbdasjh3ahbib6cya1evb.xn--p1ai/ispytanie-krupnooblomochnyh-gruntov-v-osnovanii-upornyh-prizm-maynskoy-ges-pts-300

А как это устройство работает? В трехоснике в резинке обычно образец, а здесь как? Это Вы сами сделали или промышленного изготовления прибор?

[Sergei-Krasnoyarsk]

Принцип такой же как у трехосника, но возможности даже немного шире. Грунт загружается в резиновую камеру, диаметром 300 мм и высотой 650 мм. Сборку системы делали сами, основные элементы изготавливались на заводах.

[monolitgeo]

Принцип такой же как у трехосника, но возможности даже немного шире. Грунт загружается в резиновую камеру, диаметром 300 мм и высотой 650 мм. Сборку системы делали сами, основные элементы изготавливались на заводах.

Как Вы такой монолит берёте?

Программу для него сами писали?