semenich Опубликовано 13 ноября, 2019 Автор Опубликовано 13 ноября, 2019 в лаборатории грунт замачивают в какой-то камере, допустимо ли это? вроде грунт должен водонасыщаться из блюдечка (воронка, шланг и тд.) Цитата
kotov_sgt Опубликовано 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 2 часа назад, semenich сказал: Из паспортов: начальное просадочное давление 0,006 по относительной деформации просадочности грунт ПРОСАДОЧНЫЙ, при замачивании на последней ступени нагрузки (4 кг) грунт проседает менее чем 0,01, значить при нагрузке 4 кг, он будет не просадочный? как давать классификацию? сомнение в компетентности лаборатории, скорее всего они не правильно изучают просадочность, они не знают по какому значению относительной деформации классифицировать грунт: по разности между двумя кривыми (там где значение переваливает через 0,01) или по значению просадки на последней ступени нагрузки? в учебнике по разности между кривыми, лаба считает по последней ступени. ПС исполнителей и лабы нет выдаю "не палю контору" Они вам выдают протоколы со всеми ступенями нагрузок, а какую брать просадку принимает решение камеральщик исходя из нагрузок, глубины и тд и тп Цитата
kotov_sgt Опубликовано 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 2 часа назад, semenich сказал: в лаборатории грунт замачивают в какой-то камере, допустимо ли это? вроде грунт должен водонасыщаться из блюдечка (воронка, шланг и тд.) Все написано в ГОСТ Цитата
semenich Опубликовано 13 ноября, 2019 Автор Опубликовано 13 ноября, 2019 5 минут назад, kotov_sgt сказал: Они вам выдают протоколы со всеми ступенями нагрузок, а какую брать просадку принимает решение камеральщик мы сравнили протоколы разных лабораторий (4 штуки) и все по разному делают: одни делают испытания до 0,25, другие до 0,3, третьи до 0,4. так же они пишут в протоколах просадочность сами кто из 0,2 , кто из 0,3 , кто из 0,4. Все делают все по разному, а ГОСТ один! PS если камеральщик сам должен выбирать значение, тогда зачем лаборатория в смету вставляют 20 % коэффициент за "обработку лабораторных данных" если анализа делать не должна? По ГОСТУ лаборатория должна дать классификацию грунта, или паспорт не должен содержать фразу "просадочный (не просадочный) грунт"? а решение тогда принимать камеральщик? Цитата
kotov_sgt Опубликовано 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 8 минут назад, semenich сказал: мы сравнили протоколы разных лабораторий (4 штуки) и все по разному делают: одни делают испытания до 0,25, другие до 0,3, третьи до 0,4. так же они пишут в протоколах просадочность сами кто из 0,2 , кто из 0,3 , кто из 0,4. Все делают все по разному, а ГОСТ один! PS если камеральщик сам должен выбирать значение, тогда зачем лаборатория в смету вставляют 20 % коэффициент за "обработку лабораторных данных" если анализа делать не должна? По ГОСТУ лаборатория должна дать классификацию грунта, или паспорт не должен содержать фразу "просадочный (не просадочный) грунт"? а решение тогда принимать камеральщик? Сложный вопрос - классификацию лаборатория может дать только в том случае если геолог, ктр составлял задание конкретно прописал эту цифру при ктр определяется просадочность. 20% это неоправданное значение. Я вам уже это описывал какие они могут принимать коэффициенты Цитата
semenich Опубликовано 13 ноября, 2019 Автор Опубликовано 13 ноября, 2019 Только что, kotov_sgt сказал: 20% это неоправданное значение. Я вам уже это описывал какие они могут принимать коэффициенты это я вопрос поднимал Цитата
kotov_sgt Опубликовано 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 Только что, semenich сказал: это я вопрос поднимал Я понял и вам в той теме уже ответил Цитата
semenich Опубликовано 13 ноября, 2019 Автор Опубликовано 13 ноября, 2019 1 минуту назад, kotov_sgt сказал: классификацию лаборатория может дать только в том случае если геолог, ктр составлял задание конкретно прописал эту цифру при ктр определяется просадочность. при условии что проектировщик выдаст геологу нагрузку, а часто в задании на изыскания её нет! Цитата
Наглый Опубликовано 13 ноября, 2019 Опубликовано 13 ноября, 2019 Руководство по лабораторному определению деформационных и прочностных характеристик просадочных грунтов Руководство по лабораторному определению деформационных и прочностных характеристик просадочных грунтов.pdf 1 Цитата
Tanzely Опубликовано 21 января, 2021 Опубликовано 21 января, 2021 Всем приятного времени суток! Уважаемые геологи подскажите пожалуйста, что такое относительно сжатие Eth? Пересмотрела все темы, ни чего не нашла. У нас мерзлые грунты и лабораторию делал подряд, сейчас сижу разбираюсь в их ФМС и понятия не имею, что это такое. Есть сжимаемость при мерзлых и при оттаивании. Нет данных по пучению, просадочности, совсем не делалась. Связаться с ними возможности нет. Может кто подскажет? Цитата
Kamur Опубликовано 21 января, 2021 Опубликовано 21 января, 2021 4 часа назад, Tanzely сказал: что такое относительно сжатие Eth? ГОСТ 12248 п.6.4.5.1 1 Цитата
Vasi Опубликовано 21 января, 2021 Опубликовано 21 января, 2021 14 часов назад, Tanzely сказал: что такое относительно сжатие Eth? Относительная деформация оттаивающего грунта (СП 25). По всей видимости надо определить относительную осадку при оттаивании (или по формулам в зависимости от физических свойств или по формуле 7.20. СП 25, без учета мощности слоя). 1 Цитата
Tanzely Опубликовано 22 января, 2021 Опубликовано 22 января, 2021 Спасибо за ответы, тогда может уточните они показали относительное сжатие, а коэффициент сжимаемости не указали, его уже дала другая лаборатория. И для чего Eth показывать? Цитата
Vasi Опубликовано 22 января, 2021 Опубликовано 22 января, 2021 4 часа назад, Tanzely сказал: И для чего Eth показывать? Лаборатория выдает коэффициент сжимаемости (мерзлого и при оттаивание) и коэффициент оттаивания. Проектировщик использует коэффициент сжимаемости при оттаивание и коэффициент оттаивания при проектировании по II принципу использования грунтов основания. Традиционно в отчетах показывают относительную осадку при оттаивании, которую рассчитывают по физическим свойствам. Данная величина хоть и не используется обычно проектировщиком, но дает понимание о возможных осадках при оттаивании и их неравномерности, как по площади так, и по глубине, что позволяет дать обоснование принципа использования грунтов основания (I принцип доминант). Eth показывать не зачем (как бы это от вас была подача, что это такое). Расчеты по осадкам делает проектировщик на основе ваших данных. Но бывают прикольные эксперты... 1 2 Цитата
Tanzely Опубликовано 22 января, 2021 Опубликовано 22 января, 2021 Только что, Vasi сказал: Лаборатория выдает коэффициент сжимаемости (мерзлого и при оттаивание) и коэффициент оттаивания. Проектировщик использует коэффициент сжимаемости при оттаивание и коэффициент оттаивания при проектировании по II принципу использования грунтов основания. Традиционно в отчетах показывают относительную осадку при оттаивании, которую рассчитывают по физическим свойствам. Данная величина хоть и не используется обычно проектировщиком, но дает понимание о возможных осадках при оттаивании и их неравномерности, как по площади так, и по глубине, что позволяет дать обоснование принципа использования грунтов основания (I принцип доминант). Eth показывать не зачем (как бы это от вас была подача, что это такое). Расчеты по осадкам делает проектировщик на основе ваших данных. Но бывают прикольные эксперты... Ответ великолепный, спасибо приооооогрмное!!!! Цитата
